Pierwsze historyczne wzmianki o karpiu, o jego występowaniu w rzekach, można znaleĽć u Arystotelesa (384 – 322 p.n.e.) i Pliniusza (23 – 79 n.e.). Prof. P. Wolny twierdzi, że pocz±tki udomowienia karpia w Europie sięgaj± prawdopodobnie VI – V w. p.n.e., a stało się to na terenie Dacji, w uj¶ciu Dunaju.
Konto/logowanie
ZAREJESTROWANI
Ostatni Tobiasz
Dzisiaj 0
Wczoraj 0
Wszyscy 4520 UŻYTKOWNICY
Goscie 596
Zalogowani 0
Wszyscy 596
Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować za darmo klikając tutaj
Jesteś stałym użytkownikiem Pogawędek Wędkarskich - kliknij tutaj aby zalogować się!
Wysłany: Sro Kwi 04, 2012 6:30 pm Temat postu: Wszystko ma swoj± cenę
Czy do nas również przyjedzie TO? A może już jest?
"Będziemy" kupować? :
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6560
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin
Wysłany: Sro Kwi 04, 2012 6:35 pm Temat postu: Re: Wszystko ma swoj± cenę
jjjan napisał:
"Będziemy" kupować? :
Jasiu ja mam już taki "brelok" tylko troszkę większy, mój ma 260 litrów _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
jjjan Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 17, 2002 Posty: 2420
Kraj: Polska
Wysłany: Sro Kwi 04, 2012 6:46 pm Temat postu:
W Twoim "breloku" ryby nie zdychaj± z głodu i braku tlenu.
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6560
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin
Wysłany: Sro Kwi 04, 2012 6:47 pm Temat postu:
Trzeba mieć z główk± co¶ nie tak by co¶ takiego kupować. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
MichalTch Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 20, 2006 Posty: 692
Kraj: UK Miejscowość: Nuneaton
Wysłany: Sro Kwi 04, 2012 8:40 pm Temat postu:
mario_z napisał:
Trzeba mieć z główk± co¶ nie tak by co¶ takiego kupować.
Co w takim razie powiesz o pomyslodawcy albo sprzedajacym? Czego to ludzie nie wymysla zeby zarobic :evil: _________________ Nigdy nie kłóć się z głupcem - ludzie mog± nie dostrzec różnicy
dzepetto Redaktor Portalu
Dołączył: Jan 14, 2007 Posty: 3532
Kraj: Polska Miejscowość: Łężyca
Wysłany: Sro Kwi 04, 2012 8:57 pm Temat postu:
A mnie to ciekawi, ile w przeliczeniu za kilogram ryby wychodzi? Może taniej, niż kupować glazurowane mrożonki?
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 11:50 am Temat postu:
Cóż, Chiny to kraj obojętny kulturowo na okrucieństwo wobec zwierz±t, zwierzę (poza dziko żyj±cym) nie różni się tam niczym od rzeczy.
Nas to szokuje (w tym mnie, jak najbardziej), dla nich jest normalne.
Jedyny sposób na zmianę (przynajmniej szansę na ni±) jest wpływanie na tę kulturę z zewn±tz, niech widz±, że co¶ się dzieje i duża czę¶ć ¶wiata to potępia. Ten szum już jest, więc jest szansa na zmianę...
ZIPPO Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 16, 2006 Posty: 1607
Kraj: Norwegia Miejscowość: Sola
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 12:05 pm Temat postu:
wolfram napisał:
Jedyny sposób na zmianę (przynajmniej szansę na ni±) jest wpływanie na tę kulturę z zewn±tz, niech widz±, że co¶ się dzieje i duża czę¶ć ¶wiata to potępia. Ten szum już jest, więc jest szansa na zmianę...
Teraz to dowaliłe¶ .
Chiny kopiuj± na potęgę wszystko co możliwe, co z tego,że nie mog± tego sprzedawać poza własn± stref± wpływów. Cały ¶wiat to potępia i co? Jednocze¶nie cały ¶wiat to niepostrzeżenie Made in China. Oni maj± w głębokim poważaniu opinię publiczn± i wpływanie na zmianę ich kultury z zewn±trz. Wolne żarty.
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 12:53 pm Temat postu:
[quote="ZIPPO"]
Teraz to dowaliłe¶ .
Cytat:
Chiny kopiuj± na potęgę wszystko co możliwe, co z tego,że nie mog± tego sprzedawać poza własn± stref± wpływów.
Poza stref± wpływów? Czyli gdzie!? Poniżej piszesz, że cały ¶wiat to "made in China", a jako¶ u nas bryloczków z żyj±tkami nie dostaniesz.
Zanim kogo¶ wy¶miejesz, napisz co¶ sensownego i logicznego sam.
Cytat:
Cały ¶wiat to potępia i co? Jednocze¶nie cały ¶wiat to niepostrzeżenie Made in China. Oni maj± w głębokim poważaniu opinię publiczn± i wpływanie na zmianę ich kultury z zewn±trz. Wolne żarty.
Nie cały, a duża czę¶ć ¶wiata potępia np okre¶lone traktowanie człowieka, co skutkuje tym, że podej¶cie do jednostki ludzkiej w Chinach jest nieporównywalnie lepsze niż za rz±dów Mao. Zmiany oczywi¶cie następuj± bardzo powoli, ale jednak...Dlaczego, Zippo?, pomy¶l nad tym i poczytaj, a przy okazji nie patrz na ¶wiat w kategoriach czarno-białych.
Jezeli po tych rozważniach dojdziesz do wniosku, że wpływ na kulturę z zewn±trz nie ma na ni± wpływu, to rzeczywi¶cie nie ma o czym gadać, braku wiedzy nie chce mi się komentować.
Pozdrawiam.
ZIPPO Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 16, 2006 Posty: 1607
Kraj: Norwegia Miejscowość: Sola
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 1:09 pm Temat postu:
[quote="wolfram"]
ZIPPO napisał:
Teraz to dowaliłe¶ .
Cytat:
Chiny kopiuj± na potęgę wszystko co możliwe, co z tego,że nie mog± tego sprzedawać poza własn± stref± wpływów.
Poza stref± wpływów? Czyli gdzie!?
Choćby Tajwan, Singapur, Malezję, Indonezję, Tajlandię i Filipiny... ale przecież Ty o tym dobrze wiesz.
wolfram napisał:
Poniżej piszesz, że cały ¶wiat to "made in China", a jako¶ u nas bryloczków z żyj±tkami nie dostaniesz.
Zanim kogo¶ wy¶miejesz, napisz co¶ sensownego i logicznego sam.
Nie złapałe¶ sensu mojej wypowiedzi , ale nie będę Cie przekonywał, że duża czę¶ć rzeczy których używasz ma z tyłu napis wiadomy.
Cytat:
Cały ¶wiat to potępia i co? Jednocze¶nie cały ¶wiat to niepostrzeżenie Made in China. Oni maj± w głębokim poważaniu opinię publiczn± i wpływanie na zmianę ich kultury z zewn±trz. Wolne żarty.
wolfram napisał:
braku wiedzy nie chce mi się komentować.
Pozdrawiam.
:oj:
Ja Ciebie też
Majus Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 06, 2008 Posty: 506
Kraj: Polska Miejscowość: Jastrzębie Zdrój
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 1:53 pm Temat postu:
Wpływ ¶wiata też nie jest taki super, czytałem że w jakie¶ ichnie chińskie ¶więto zjadane były psy, a tury¶ci z "zachodniej kultury" s± tak ciekawi tych barbarzyństw że teraz zjada się w te ¶więto tysi±ce psów więcej.(najwięcej jedz± tury¶ci)
Chiny i ta opisana strefa wpływów to faktycznie wyhodowany na amerykańskim kapitale dziwny ¶wiat. _________________ jak chcesz być szczesliwy jeden dzien to sie upij jak chcesz byc szczesliwy jeden rok to się ożeń a jak chcesz byc szczesliwy cale zycie to zostań wędkarzem
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 4:23 pm Temat postu:
Do Zippo.
Rozumiem, hipokryzja, ¶wiat potępia, ale robi interes na czym¶, zgoda, ale nie wszyscy robi± interes, a fakt, że w Chinach zaczynaj± się pojawiać głosy za walk± o prawa zwierz±t jest dowodem, że szum ¶wiata nie odbija się od chińskiego stołu jak piłeczka ping pongowa i zmiany to kwestia czasu.
Poza tym cierpienia zwierz±t nie można opatrzyć znaczkiem made in China i sprzedawać w formie bryloczków na całym ¶wiecie z wiadomych wględów, więc przykład ze znaczkiem chybiony.
Ostatnio zmieniony przez wolfram dnia Czw Kwi 05, 2012 4:39 pm, w cało¶ci zmieniany 2 razy
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 4:30 pm Temat postu:
Majus napisał:
Wpływ ¶wiata też nie jest taki super, czytałem że w jakie¶ ichnie chińskie ¶więto zjadane były psy, a tury¶ci z "zachodniej kultury" s± tak ciekawi tych barbarzyństw że teraz zjada się w te ¶więto tysi±ce psów więcej.(najwięcej jedz± tury¶ci)
Majus, nie chodzi o przypadkowych turystów spragnionych emocji.
To, że w Chinach pojawiły się organizacje walcz±ce o prawa zwierz±t nie wzięło się znik±d. Ja nie twierdzę, że wpływ ¶wiata jest super, ale odgrywa znacz±c± rolę dla przemian kulturowych w danym państwie. Kiedy¶ poprzez ekspansje i podboje, teraz na skutek globalizacji.
Cytat:
Chiny i ta opisana strefa wpływów to faktycznie wyhodowany na amerykańskim kapitale dziwny ¶wiat.
"Dziwny ten ¶wiaaaaat...!"
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 5:47 pm Temat postu:
Koledzy mierz± Chiny (Azję) swoj± europejsk± miar± a to bł±d.
Dla nas jest to niewła¶ciwe, niemoralne, niedemokratyczne, nieludzkie, niekulturalne, nie..... i można jeszcze co¶ dopisać w/g własnej europejskie woli. Dla Azjatów s± to zupełnie inne warto¶ci czasami zupełnie niezgodne z naszymi. Arab też będzie uważał że Azjata czy Europejczyk to barbarzyńca ale my się nie zgodzimy że jeste¶my barbarzyńcami, prawda?
Przypomniał mi się tekst z jakiej¶ ksi±żki w której było o II wojnie.
Niemcy nie zachowywali się demokratycznie i nie przestrzegali praw człowieka ale w ich oflagach i stalagach ¶miertelno¶ć jeńców wojennych wynosiła 20%.
U walcz±cych przecież po tej samej stronie Japończyków też było 20% tyle że przeżywalno¶ć.
Może nam się nie podobać to czy tamto ale od potępiania byłbym daleki, inna kultura, inne zwyczaje, inne podej¶cie do tego czy tamtego.
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 7:01 pm Temat postu:
Słuszna słuszno¶ć - nie często czyta się tutaj racjonalne opinie.
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6560
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 7:14 pm Temat postu:
MichalTch napisał:
mario_z napisał:
Trzeba mieć z główk± co¶ nie tak by co¶ takiego kupować.
Co w takim razie powiesz o pomysłodawcy albo sprzedaj±cym?
Michał my¶lę że lepiej będzie jak Ci nie odpowiem na Twoje pytanie. : _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
Ostatnio zmieniony przez mario_z dnia Czw Kwi 05, 2012 7:34 pm, w cało¶ci zmieniany 1 raz
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 7:17 pm Temat postu:
sacha napisał:
Koledzy mierz± Chiny (Azję) swoj± europejsk± miar± a to bł±d.
Dla nas jest to niewła¶ciwe, niemoralne, niedemokratyczne, nieludzkie, niekulturalne, nie..... i można jeszcze co¶ dopisać w/g własnej europejskie woli. Dla Azjatów s± to zupełnie inne warto¶ci czasami zupełnie niezgodne z naszymi. Arab też będzie uważał że Azjata czy Europejczyk to barbarzyńca ale my się nie zgodzimy że jeste¶my barbarzyńcami, prawda?
Przypomniał mi się tekst z jakiej¶ ksi±żki w której było o II wojnie.
Niemcy nie zachowywali się demokratycznie i nie przestrzegali praw człowieka ale w ich oflagach i stalagach ¶miertelno¶ć jeńców wojennych wynosiła 20%.
U walcz±cych przecież po tej samej stronie Japończyków też było 20% tyle że przeżywalno¶ć.
Może nam się nie podobać to czy tamto ale od potępiania byłbym daleki, inna kultura, inne zwyczaje, inne podej¶cie do tego czy tamtego.
I co, wolałby¶ żeby tak zostało i nikt się nie wtr±cał? Albo inaczej, że m±drze jest uznać, że w ramach jakiej¶ kulturu można męczyć i torturować, bo taka jest dana kultura i koniec !?
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 8:49 pm Temat postu:
wolfram napisał:
I co, wolałby¶ żeby tak zostało i nikt się nie wtr±cał? Albo inaczej, że m±drze jest uznać, że w ramach jakiej¶ kulturu można męczyć i torturować, bo taka jest dana kultura i koniec !?
Nie chciałbym narzucać komu¶ swoich pogl±dów i nie chciałbym żeby kto¶ narzucał swoje pogl±dy mnie. Dla Azjaty dużo mniejsze znaczenie ma życie innej osoby czy zwierzęcia niż dla Europejczyka, zje zupełnie co¶ innego niż Ty czy ja a nie ruszy zgniłych ogórków czy skwa¶niałego mleka.
Je¶li chodzi o męczenie czy torturowanie to jakby tak sięgn±ć wstecz to Europejczycy mieli bardzo duże osi±gnięcia.
Nie twierdzę przecież że Azjaci id± jedynie słuszn± drog± ale jestem daleki od krytyki ich postępowania bo to postępowanie maj± wpisane w swój charakter, kulturę, gastronomię, wiarę.
kot_bury Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 21, 2005 Posty: 581
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 10:29 pm Temat postu:
wolfram napisał:
sacha napisał:
Koledzy mierz± Chiny (Azję) swoj± europejsk± miar± a to bł±d.
Dla nas jest to niewła¶ciwe, niemoralne, niedemokratyczne, nieludzkie, niekulturalne, nie..... i można jeszcze co¶ dopisać w/g własnej europejskie woli. Dla Azjatów s± to zupełnie inne warto¶ci czasami zupełnie niezgodne z naszymi. Arab też będzie uważał że Azjata czy Europejczyk to barbarzyńca ale my się nie zgodzimy że jeste¶my barbarzyńcami, prawda?
Przypomniał mi się tekst z jakiej¶ ksi±żki w której było o II wojnie.
Niemcy nie zachowywali się demokratycznie i nie przestrzegali praw człowieka ale w ich oflagach i stalagach ¶miertelno¶ć jeńców wojennych wynosiła 20%.
U walcz±cych przecież po tej samej stronie Japończyków też było 20% tyle że przeżywalno¶ć.
Może nam się nie podobać to czy tamto ale od potępiania byłbym daleki, inna kultura, inne zwyczaje, inne podej¶cie do tego czy tamtego.
I co, wolałby¶ żeby tak zostało i nikt się nie wtr±cał? Albo inaczej, że m±drze jest uznać, że w ramach jakiej¶ kulturu można męczyć i torturować, bo taka jest dana kultura i koniec !?
Niszczenie kultury narodu jest przestępstwem. Wszelakie próby ingerencj w kuktury narodów to s± metody do jego podboju lub nawet eksterminacji. Jako Polak powiniene¶ to wiedzieć i szanować. Oczywi¶cie breloczki z rybkami to nie kultura tylko komercja. Takie zachowania s± skutkiem oddziaływania kultury zachodu na kulturę wschodu.
Zamki Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 03, 2004 Posty: 2486
Kraj: Polska
Wysłany: Czw Kwi 05, 2012 11:06 pm Temat postu:
Tia najlepiej wszędzie zrobić "europę" i będzie cud.
Wolfram trzeba zrozumieć, że Ci ludzie żyj± w swojej kulturze dłużej
niż istnieje nasz kraj no i przypomnieć sobie do czego doprowadziły wojny
krzyżowe .... może już starczy narzucania innym swoich racji ...
ps. Dla mnie ¶winia i kawior jest be ..... a już zupełnie nie rozumiem jak można je¶ć gęsinę ... , że o cielaczku, z którego robi się tatar nie wspomnę ..
bo chyba jest różnica w dręczeniu dla zabawy a zabijaniu dla zjedzenia i to, ze europejczykowi nie smakuje psie mięso nie znaczy, że ma jakiekolwiek prawo zabraniać go je¶ć ludziom żyj±cym w innych kulturach ,
:roll: my¶lę, ze mnie rozumiesz. _________________ Łowię i zjadam ......
jjjan Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 17, 2002 Posty: 2420
Kraj: Polska
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 7:18 am Temat postu:
Wolfram. Nie jadłe¶ nigdy kurczaka w chińskiej knajpie? :
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 7:25 am Temat postu:
sacha napisał:
wolfram napisał:
I co, wolałby¶ żeby tak zostało i nikt się nie wtr±cał? Albo inaczej, że m±drze jest uznać, że w ramach jakiej¶ kulturu można męczyć i torturować, bo taka jest dana kultura i koniec !?
Nie chciałbym narzucać komu¶ swoich pogl±dów i nie chciałbym żeby kto¶ narzucał swoje pogl±dy mnie. Dla Azjaty dużo mniejsze znaczenie ma życie innej osoby czy zwierzęcia niż dla Europejczyka, zje zupełnie co¶ innego niż Ty czy ja a nie ruszy zgniłych ogórków czy skwa¶niałego mleka.
Rozumiem, Twój pogl±d, Twoja sprawa. Ja jednak uważam, że życie, dręczenie i cierpienie jest wszędzie takie samo niezależnie od kultury.
Jedzenie nie ma tu absolutnie nic do rzeczy, nie jestem przeciwko zabijaniu, aby zje¶ć.
Cytat:
Je¶li chodzi o męczenie czy torturowanie to jakby tak sięgn±ć wstecz to Europejczycy mieli bardzo duże osi±gnięcia.
8O I co to ma do rzeczy?
Cytat:
Nie twierdzę przecież że Azjaci id± jedynie słuszn± drog± ale jestem daleki od krytyki ich postępowania bo to postępowanie maj± wpisane w swój charakter, kulturę, gastronomię, wiarę.
Tak, to już wiem (że tak uważasz).
Ze swojej strony dodam, że charakter nie jest wpisany w kulturę na stałe, po wieki wieków.
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 7:32 am Temat postu:
kot_bury napisał:
Niszczenie kultury narodu jest przestępstwem. Wszelakie próby ingerencj w kuktury narodów to s± metody do jego podboju lub nawet eksterminacji.
Tak, wszystkie międzynarodowe organizacje walcz±ce o prawa zwierz±t to mafie
Cytat:
Jako Polak powiniene¶ to wiedzieć i szanować.
Uważam się przede wszystkim za człowieka.
Cytat:
Oczywi¶cie breloczki z rybkami to nie kultura tylko komercja.
Jedno drugiego nie wyklucza, w Polsce komercji nie brakuje, a breloczków z rybkami nie sprzedaj±, jak my¶lisz, dlaczego?
Cytat:
Takie zachowania s± skutkiem oddziaływania kultury zachodu na kulturę wschodu.
Gdzie zatem najpierw sprzedawano breloczki z rybkami (na Zachodzie)?
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 7:38 am Temat postu:
Zamki napisał:
Tia najlepiej wszędzie zrobić "europę" i będzie cud.
Wolfram trzeba zrozumieć, że Ci ludzie żyj± w swojej kulturze dłużej
niż istnieje nasz kraj no i przypomnieć sobie do czego doprowadziły wojny
krzyżowe .... może już starczy narzucania innym swoich racji ...
...I uznać wszystkie międzynarodowe organizacje walcz±ce o prawa zwierz±t za kryminalne...to już było wyżej.
Ja piszę o dręczeniu, Ty o wojnach krzyżowych... :roll:
Co ma piernik do wiatraka? Czy ja postuluję jaki¶ podbój zbrojny?
Cytat:
ps. Dla mnie ¶winia i kawior jest be ..... a już zupełnie nie rozumiem jak można je¶ć gęsinę ... , że o cielaczku, z którego robi się tatar nie wspomnę ..
bo chyba jest różnica w dręczeniu dla zabawy a zabijaniu dla zjedzenia i to, ze europejczykowi nie smakuje psie mięso nie znaczy, że ma jakiekolwiek prawo zabraniać go je¶ć ludziom żyj±cym w innych kulturach ,
:roll: my¶lę, ze mnie rozumiesz.
Tak, jest różnica, ale temat jest nie o tym, czyżby¶ nie rozumiał? :
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 7:39 am Temat postu:
jjjan napisał:
Wolfram. Nie jadłe¶ nigdy kurczaka w chińskiej knajpie? :
Jadłem i...co w zwi±zku z tym?
Zamki Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 03, 2004 Posty: 2486
Kraj: Polska
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 9:12 am Temat postu:
wolfram napisał:
Tak, jest różnica, ale temat jest nie o tym, czyżby¶ nie rozumiał? :
Szkoda nafty Sacha i Kot napisali chyba wszystko.
Jjjan tez dał dobry przykład tylko trzeba ogarn±ć ten przekaz
a nie na siłę uszczę¶liwiać pomyslami ¶wiatowych organizacji ..... _________________ Łowię i zjadam ......
the_animal Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 11, 2007 Posty: 1971
Kraj: Polska
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 3:33 pm Temat postu:
Id± ¦więta, więc PAX koledzy : Ci co chc± do Chin to do Chin - reszta do malowania jajek Najlepszego z tej okazji _________________ www.carpholic.pl www.grubyzwierz.pl
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 3:37 pm Temat postu:
W czasach kiedy oficjalne niewolnictwo powoli chyliło się ku upadkowi, tam gdzie już je zniesino też byli tacy, którzy umywali ręce, żyj±c w przekonaniu, że nie ma sensu wtr±cać się w sprawy s±siedniego podwórka. Na szczę¶cie ludzi dobrej woli było więcej.
Poza tym panowie, jest kilka opcji:
1/ przyjmujemy, że zwierzęta cierpi± i wtedy żadne kulturowe czynniki nie odgrywaj± roli, powinni¶my dręczenie jednoznacznie potępić;
2/ wisi nam cierpienie zwierz±t
3/ przyjmujemy, że zwierzę nie cierpi, nie odczuwa, nie różni±c się niczym od przedmiotu, ale wtedy nasze prawo przewiduj±ce karę za znęcanie należy uznać za głupie.
4/ stajemy się hipokrytami tj u nas zwierzę cierpi, bo...kultura, a gdzie indziej nie, bo...kultura (bzdura, że aż wstyd!);
Proponujecie jakie¶ inne ciekawe rozwi±zania?
pietruch Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 08, 2004 Posty: 1317
Kraj: Polska Miejscowość: Gdańsk
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 6:10 pm Temat postu:
Idę po kabanosa
pietruch Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 08, 2004 Posty: 1317
Kraj: Polska Miejscowość: Gdańsk
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 6:11 pm Temat postu:
pietruch napisał:
Idę po kabanosa
A tfu, nieaktualne, zapomniałem, że post jest :
kot_bury Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 21, 2005 Posty: 581
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 6:27 pm Temat postu:
pietruch napisał:
pietruch napisał:
Idę po kabanosa
A tfu, nieaktualne, zapomniałem, że post jest :
Dobrze, że przypomniałe¶, bo mi jaka¶ ¶winia wlazła na talerz i zamaskowała się bułk± : .
pietruch Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 08, 2004 Posty: 1317
Kraj: Polska Miejscowość: Gdańsk
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 7:08 pm Temat postu:
kot_bury napisał:
pietruch napisał:
pietruch napisał:
Idę po kabanosa
A tfu, nieaktualne, zapomniałem, że post jest :
Dobrze, że przypomniałe¶, bo mi jaka¶ ¶winia wlazła na talerz i zamaskowała się bułk± : .
Schabowych post nie obowi±zuje - NIGDY :
jjjan Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 17, 2002 Posty: 2420
Kraj: Polska
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 7:10 pm Temat postu:
pietruch napisał:
pietruch napisał:
Idę po kabanosa
A tfu, nieaktualne, zapomniałem, że post jest :
Jest szansa, że może zawierać mięso. A nawet ¶ladowe ilo¶ci orzechów. :
ZIPPO Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 16, 2006 Posty: 1607
Kraj: Norwegia Miejscowość: Sola
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 7:34 pm Temat postu:
Nikt tu raczej nie kwestionuje cierpienia zwierz±t, od tego zacznijmy :
wolfram napisał:
W czasach kiedy oficjalne niewolnictwo powoli chyliło się ku upadkowi, tam gdzie już je zniesino też byli tacy, którzy umywali ręce, żyj±c w przekonaniu, że nie ma sensu wtr±cać się w sprawy s±siedniego podwórka. Na szczę¶cie ludzi dobrej woli było więcej.
Proponuje zrobić porz±dek na "własnym" podwórku, z korrid± na przykład, co¶ opornie to idzie (zakaz tylko w jednym regionie, i to dopiero od tego roku).
wolfram napisał:
...
4/ stajemy się hipokrytami tj u nas zwierzę cierpi, bo...kultura, a gdzie indziej nie, bo...kultura (bzdura, że aż wstyd!);
Proponujecie jakie¶ inne ciekawe rozwi±zania?
Ten 4 punkt zmanipulowałe¶ trochę, według mnie zwierzę cierpi tak samo, ale kultury s± inne, a w ¶wietle tego co napisałem powyżej, naciski na t± inn± kulturę przy "naszej" korridzie to jest dopiero hipokryzja.
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 7:47 pm Temat postu:
ZIPPO napisał:
Nikt tu raczej nie kwestionuje cierpienia zwierz±t, od tego zacznijmy :
Oby, ale nawet je¶li, to nic na to nie poradzimy...
wolfram napisał:
W czasach kiedy oficjalne niewolnictwo powoli chyliło się ku upadkowi, tam gdzie już je zniesino też byli tacy, którzy umywali ręce, żyj±c w przekonaniu, że nie ma sensu wtr±cać się w sprawy s±siedniego podwórka. Na szczę¶cie ludzi dobrej woli było więcej.
Cytat:
Proponuje zrobić porz±dek na "własnym" podwórku, z korrid± na przykład, co¶ opornie to idzie (zakaz tylko w jednym regionie, i to dopiero od tego roku).
Aj, nie chodzi o to, że tzw Zachód jest ¶więty, ale przynajmniej istnieje co¶ takiego jak prawa zwierz±t...
Tak, opornie idzie jak cholera. Przykład uwarunkowań kulturowych ( tu Hiszpanii) na które trudno jest wpłyn±ć i wymaga to czasu, czasu i jeszcze raz czasu, nie mniej zmiany s± możliwe...
wolfram napisał:
...
4/ stajemy się hipokrytami tj u nas zwierzę cierpi, bo...kultura, a gdzie indziej nie, bo...kultura (bzdura, że aż wstyd!);
Proponujecie jakie¶ inne ciekawe rozwi±zania?
Cytat:
Ten 4 punkt zmanipulowałe¶ trochę, według mnie zwierzę cierpi tak samo, ale kultury s± inne, a w ¶wietle tego co napisałem powyżej, naciski na t± inn± kulturę przy "naszej" korridzie to jest dopiero hipokryzja.
Gdyby¶ choć na chwilę zawiesił postrzeganie ¶wiata w kategoriach czarno/białych z pewno¶ci± doszliby¶my do porozumienia. Nie twierdzę, że Europa jest ¶więta, a Azja (Chiny w tym przypadku) zła. Podkre¶lam, że tam w ogóle nie ma praw zwierz±t, a u nas jednak s± i z większym lub mniejszym skutkiem działaj±. Tak, corrida byłaby przykładem hipokryzji, patrz±c na Zachód jak na jedn± kulturę (co przecież nie jest prawd±).
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 8:07 pm Temat postu:
Nie kwestionuję że zwierzęta nie cierpi±, czuj± to samo w Chinach, w Iraku,
w Polsce czy USA.Bardziej chodziło mi o podej¶cie ludzi do ludzi czyli przestrzegania tzw. "praw człowieka" .
Wolfram,Twoje słowa :
Cytat:
I co, wolałby¶ żeby tak zostało i nikt się nie wtr±cał? Albo inaczej, że m±drze jest uznać, że w ramach jakiej¶ kulturu można męczyć i torturować, bo taka jest dana kultura i koniec !?
Zauważyłem że wtr±canie się w sprawy innych s± dla wielu (my¶lę o politykach i działaczach instytucji o prawa człowieka) bardzo, ale to bardzo ważne tylko jako¶ tak wybiórczo
: przeszkadza im brak demokracji w Chinach i na Białorusi ale zupełnie im nie przeszkadza zupełny brak demokracji w Arabii Saudyjskiej czy kilku emiratach w okolicy.
Roz¶miesza mnie nagonka na więzienia CIA w Polsce, były? nie były? kto za to odpowiada? bo trzeba za torturowanie talibów poci±gn±ć za odpowiedzialno¶ć, tylko kogo? Szefa CIA? byłego premiera, prezydenta USA czy naszego? I ko ma to zrobić? Ciekawe czy osoby domagaj±ce się tych konsekwencji maj± pomysł jak wyci±gn±ć z taliba informacje nie torturuj±c go? pro¶b± :?: :
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 8:09 pm Temat postu:
Od razu zaznaczam, że nie wrzucam kamyczka do czyjegokolwiek ogródka, ale... czy ta przytaczana troska o los i cierpienie zwierz±t nie jest w naszym przypadku - wędkarze - przejawem dulszczyzny?
Dla zaspokojenia własnego chorego ego też zadajemy ból i cierpienie. I nie jest ważne, czy kto¶ jest C&R, czy też nie - ból i cierpienie w każdej postaci jest identyczne. Można dywagować, czy w takim kontek¶cie ten pozyskuj±cy dla "patelni" nie jest bardziej ludzki...
A breloczki s± już skrajnym łajdactwem. Tylko sk±d się bior± takie pomysły? Nie z popytu przypadkiem?
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 8:24 pm Temat postu:
sacha napisał:
Nie kwestionuję że zwierzęta nie cierpi±, czuj± to samo w Chinach, w Iraku,
w Polsce czy USA.Bardziej chodziło mi o podej¶cie ludzi do ludzi czyli przestrzegania tzw. "praw człowieka" .
Wolfram,Twoje słowa : I co, wolałby¶ żeby tak zostało i nikt się nie wtr±cał? Albo inaczej, że m±drze jest uznać, że w ramach jakiej¶ kulturu można męczyć i torturować, bo taka jest dana kultura i koniec !?
Zauważyłem że wtr±canie się w sprawy innych s± dla wielu (my¶lę o politykach i działaczach instytucji o prawa człowieka) bardzo, ale to bardzo ważne tylko jako¶ tak wybiórczo
: przeszkadza im brak demokracji w Chinach i na Białorusi ale zupełnie im nie przeszkadza zupełny brak demokracji w Arabii Saudyjskiej czy kilku emiratach w okolicy.
Roz¶miesza mnie nagonka na więzienia CIA w Polsce, były? nie były? kto za to odpowiada? bo trzeba za torturowanie talibów poci±gn±ć za odpowiedzialno¶ć, tylko kogo? Szefa CIA? byłego premiera, prezydenta USA czy naszego? I ko ma to zrobić? Ciekawe czy osoby domagaj±ce się tych konsekwencji maj± pomysł jak wyci±gn±ć z taliba informacje nie torturuj±c go? pro¶b± :?: :
Hej Sacha! Zostawmy hipokryzję polityków, chyba się od nich różnimy co?
Talibowie to [ocenzurowano] i chociaż nie jestem za ich torturowaniem, to nie ma sensu porównywanie ich do małych żyj±tek zamkniętych w breloczku.
Dobrze, już wyja¶niłe¶, że nie o to Ci chodziło, ok, ale po co rozwijać temat o sianiu demokracji przez polityków (tak, tak, tam gdzie maj± w tym swój interes)?
Chociaż czemu nie, tyle, że dobrze byłoby w jakim¶ innym w±tku (oczywi¶cie Off Topic).
Dopisane póĽniej:
Ech, w sumie temat "wszystko ma swoj± cenę". Niech będzie, to co pisałe¶ o politykach i organizacjach praw człowieka to prawda. Pomimo tej wybiórczo¶ci, uważam jednak, że warto o te prawa walczyć, a to, że docieraj± gdzie¶, a gdzie indziej nie to chyba lepiej, niż w przypadku gdyby nie docierały nigdzie.
Ostatnio zmieniony przez wolfram dnia Pią Kwi 06, 2012 8:50 pm, w cało¶ci zmieniany 1 raz
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 8:42 pm Temat postu:
Monk napisał:
Od razu zaznaczam, że nie wrzucam kamyczka do czyjegokolwiek ogródka, ale... czy ta przytaczana troska o los i cierpienie zwierz±t nie jest w naszym przypadku - wędkarze - przejawem dulszczyzny?
Dla zaspokojenia własnego chorego ego też zadajemy ból i cierpienie. I nie jest ważne, czy kto¶ jest C&R, czy też nie - ból i cierpienie w każdej postaci jest identyczne. Można dywagować, czy w takim kontek¶cie ten pozyskuj±cy dla "patelni" nie jest bardziej ludzki...
Nie inaczej Monk, od kiedy to dostrzegłem, przestałem łowić tylko dla przyjemno¶ci i poważać (a co dopiero uczestniczyć) zawody wędkarskie. O tzw "karpiarstwie" już nie wspomnę :roll:
Gdyby wynaleziono lepszy sposób na zdobycie ¶wieżej rybki do zjedzenia niż haczyk, a który to sposób nie pustoszyłby rybostanu bardziej niż wędkarstwo, to jestem za, pomimo, że wędkowanie sprawia mi dużo frajdy.
Cytat:
A breloczki s± już skrajnym łajdactwem. Tylko sk±d się bior± takie pomysły? Nie z popytu przypadkiem?
Wła¶nie, ciekawe kto to kupuje...jest także wiele Europejczyków obojętnych na los zwierz±t i którzy mog± to, jako tury¶ci kupować, nie przeczę. Smutne, ale prawdziwe.
krzysztofCz RZEP
Dołączył: Jul 01, 2006 Posty: 2548
Kraj: Polska
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 9:04 pm Temat postu:
Bijecie pianę panowie pomy¶lcie w niedzielę przy stole ile breloczków małe żółte r±czki zrobiłyby z tych jajeczek, szyneczek paróweczek, które zgodnie ze swoim sumieniem zeżrecie . ¦wiat już jest taki i nie wszystko da się zmienić. Co my¶l± hindusi o naszym rosole z wołowinki :?:
ZIPPO Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 16, 2006 Posty: 1607
Kraj: Norwegia Miejscowość: Sola
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 9:09 pm Temat postu:
wolfram napisał:
Gdyby wynaleziono lepszy sposób na zdobycie ¶wieżej rybki do zjedzenia niż haczyk, a który to sposób nie pustoszyłby rybostanu bardziej niż wędkarstwo, to jestem za, pomimo, że wędkowanie sprawia mi dużo frajdy.
Ależ już istnieje taki sposób. Pan na stawie hodowlanym wyłowi Ci kasarkiem jak± rybkę chcesz. Tylko czy w tych stawach ryb się nie męczy ?:?
No to już nie mam pomysłów ... : .
Andrzej228 Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Sep 11, 2006 Posty: 653
Kraj: Polska Miejscowość: Bory Tucholskie
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 9:23 pm Temat postu:
To nie pierwszy temat, który schodzi do tematu haczyka i męczenia ryb.
Było by fajnie gdyby jeden człek dał spokój drugiemu człekowi, ale to raczej nie realne. _________________ Od 06.01.2009r godz. 14-tej zero zero,
nie zajarałem ani jednego szluga.
krzysztofCz RZEP
Dołączył: Jul 01, 2006 Posty: 2548
Kraj: Polska
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 9:24 pm Temat postu:
ZIPPO napisał:
No to już nie mam pomysłów ... : .
Jeszcze możesz kupić od rybaka morskiego... tylko czy ci±gnięcie włoka ze zduszonymi rybami jest humanitarne :?: ... toż to taki większy brelok
pietruch Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 08, 2004 Posty: 1317
Kraj: Polska Miejscowość: Gdańsk
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 9:36 pm Temat postu:
ZIPPO napisał:
No to już nie mam pomysłów ... : .
Kiełki, warzywka, jajeczka (?!). :
Proponuję trochę rozwagi. Ostatnio z dziewczyn± kupili¶my owczarka niemieckiego do pary dla rocznej suki. Dzięki temu trafiłem na forum pasjonatów tych psów, które okazało się prawdziw± kopalni± informacji ( co¶ jak PW ).
Fascynacja narastała z każdym przeczytanym tematem, informacje chłon±łem jak g±bka, do momentu aż trafiłem na użytkownika, który nie do¶ć, że sam jest weganinem, to jeszcze swój fanatyzm przeniósł na czworonożnego pupila, faszeruj±c go kiełkami, warzywkami. I tutaj dylemat, czy ten facet będ±c humanitarnym w stosunku do całego ¶wiata, nie znęca się nad swoim mięsożernym (takim go już natura stworzyła) czworonogiem?
O prawa zwierz±t warto walczyć, bo one w ¶wiecie rz±dzonym przez człowieka, głosu nie maj±. Ale czy aby na pewno powinno się od tego zaczynać, szczególnie w krajach, gdzie egzekucje odbywaj± się w miejscu publicznym, gdzie oblewanie kobiet kwasem jest norm±, a za spalenie ksi±żki jest się ukamienowanym, gdzie panuje analfabetyzm, głód, epidemie? Ja my¶lę, że w tamtych kręgach kulturowych prawa zwierz±t schodz± na dalszy plan.
krzysztofCz RZEP
Dołączył: Jul 01, 2006 Posty: 2548
Kraj: Polska
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 9:47 pm Temat postu:
Ja nie popieram ani breloczka z nieszczęsn± rybk± ani karmienia psa traw±, ale wiem, że niestety nie na wszystko na tym ¶wiecie mamy jaki¶ wpływ. Niestety.
jjjan Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 17, 2002 Posty: 2420
Kraj: Polska
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 11:18 pm Temat postu:
Gdyby dziecko zaczęło tupać nogami i wrzeszczeć w niebogłosy, to mamusia dla spokojno¶ci kupiłaby dziecku. A w szkole, koledzy i koleżanki też chciałyby tak± cool rybkę.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Za tre¶ci głoszone na forum dyskusyjnym odpowiedzialno¶ć ponosz± ich autorzy.
Korzystaj±c z forum akceptujesz ten REGULAMIN System pomocy - FAQ
Wszystkie teksty i zdjęcia opublikowane w portalu s± utworami w rozumieniu prawa autorskiego i podlegaj± ochronie prawnej. Kopiowanie, powielanie, "crosslinking" i jakiekolwiek inne formy wykorzystywania cudzej własno¶ci intelektualnej i twórczej bez zgody wła¶cicieli praw autorskich s± zabronione prawem.
Wszelkie znaki towarowe s± własno¶ci± ich prawowitych wła¶cicieli, za¶ ich użycie dozwolone jest wył±cznie po uzyskaniu zgody.