kto i po co wymy¶lił tę sensacje , dowiemy się,lub domyslimy wkrótce
Teraz chciało by się powiedzieć... "Ciszej nad t± Trumn± ..."
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 5:17 pm Temat postu:
No i jest potwierdzenie ustami kard. Dziwisza
To teraz należy zapytać czy wszyscy prezydenci będ± chowani na Wawelu czy tylko Ci którzy zgin± tragicznie :?: Je¶li wszyscy (a co? im się też należy)
to w kolejce czekaj± Jaruzelski, Wałęsa i Kwa¶niewski.
Najwyżej jaki¶ królów przeniesie się na cmentarz miejski :
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6560
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 5:29 pm Temat postu:
Proponuję zamkn±ć ten temat zanim zacznie się nowa awantura. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 5:41 pm Temat postu:
Znaj±c rozs±dek i powagę naszych Userów można być pewnym, że to nam nie grozi. Pomimo różnic zdań, z pewno¶ci± każdy z nas uszanuje żałobę, która jeszcze trwa...
W stosownym momencie z pewno¶ci± będzie o czym pisać...
Adams92 Sporz±dzacz omotek
Dołączył: Dec 05, 2009 Posty: 159
Kraj: Polska Miejscowość: Wałdowo Król./ Bydgoszcz
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 5:54 pm Temat postu:
O ile się nie mylę, prezydent Kwa¶niewski powiedział : O zmarłych mówi się dobrze albo wcale...
My¶lę, że to wła¶ciwe zdanie. Jeżeli komu¶ ci¶nie się na język jakie¶ złe słowo, niech się powstrzyma, je¶li kto¶ od pocz±tku pochwalał politykę tych ludzi, niech dalej j± wychwala i rozpowiada dobre rzeczy o tych ludziach.
Irytuje mnie postawa mediów. Tyle złego mówiło się o prezydencie Kaczyńskim. A teraz gdy już go nie ma, gdy zginał tragicznie, opowiadaj± jaki to był dobry, ile zdziałał i jak wielkim był patriot±.
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 6:02 pm Temat postu:
Patriotyzm nie ma tutaj nic do rzeczy, bo patriot± na ogół jest każdy. Ma je natomiast forma, w jakiej się go wyraża.
samara Pogawędkowy twardziel
Dołączył: May 26, 2007 Posty: 1247
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 7:48 pm Temat postu:
Monk napisał:
Znaj±c rozs±dek i powagę naszych Userów można być pewnym, że to nam nie grozi. Pomimo różnic zdań, z pewno¶ci± każdy z nas uszanuje żałobę, która jeszcze trwa...
W stosownym momencie z pewno¶ci± będzie o czym pisać...
Wybacz Monk ale ten pogrzeb na Wawelu ma niewiele wspólnego z naszym szacunkiem do żałoby i żałobników. Rozumiem, że obawiasz się braku dostatecznej powagi. Dwa miesi±ce temu umarła moja żona. Zmarła w domu po długiej i strasznej chorobie. Umyłem j±, ubrałem, położyłem w czystej po¶cieli, zapaliłem ¶wiece i zacz±łem się modlić. Wtedy zadzwonił dzwonek do drzwi. Poszedłem otworzyć i okazało się, że to inkasent do wody, a wła¶ciwie tylko pan który sprawdzał stan liczników. Poprosiłem go o to, żeby przyszedł póĽniej no bo zmarła moja ukochana żona i za niecałe dwie godziny zabierze j± przedsiębiorstwo pogrzebowe. Prosiłem żeby przyszedł za te dwie godziny. Człowiek w ogóle nie zareagował na moje pro¶by, wepchn±ł się do mieszkania bo nie chciałem się z nim bić. Mnie nie wypadało, nie chciałem pogarszać sytuacji, a on nie wykazywał nawet odrobiny taktu, ani obawy przed tym, że profanuje ¶mierć mojej ukochanej, że znieważa moje uczucia i moj± rozpacz itd. Wiedział, że nie będę się bronił, bo jestem jak sparaliżowany i rozpacz± i smutkiem i żalem. Piszę o tym dlatego, że dosłownie tak samo poczułem się dzi¶ kiedy usłyszałem, że Kaczyńskiego maj± pochować na Wawelu. Każdy z nas jest wstrz±¶nięty hetak±b± tej katastrofy, sparaliżowany i rozpacz± i smutkiem i żalem jak każdy porz±dny człowiek. Ale w tym wypadku chyba też jest taki inkasent który chce co¶ skasować, odci±ć jaki¶ kupon, przy okazji tego, że jeste¶my porz±dnymi ludĽmi i że można nam co¶ tak groteskowego zrobić, nie chce powiedzieć że gdzie¶ się wepchn±ć niezasłużenie, ale. Nie zamierzam Ľle mówić o zmarłym. Powtórzę pytanie dziennikarza. Proszę dokończ zdanie - Lech Kaczyński Wielkim Polakiem był ponieważ...
PS
Władysław Jagiełło stały choć symboliczny lokator krypty na Wawelu mówił, że największem błędem jest my¶leć, że inni my¶l± taka samo jak my.
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 8:03 pm Temat postu:
Samara - najszczersze wyrazy współczucia.
A pisz±c to, chciałem unikn±ć tutaj popisów "inkasentów".
Swoje zdanie mam, za dobrze znam historię, któr± się kiedy¶ pasjonowałem, ale wyrażę je w momencie bardziej stosownym.
I o to prosiłem innych, aby nikt nie był zmuszony do czynów, których możemy unikn±ć...
Kim był Stańczyk wie każdy. Wielu na¶laduje jego profesję, zapominaj±c o drobiazgu - m±dro¶ci, któr± prezentował.
Ostatnio zmieniony przez Monk dnia Wto Kwi 13, 2010 8:11 pm, w cało¶ci zmieniany 2 razy
piter1000 Młodszy podbierakowy
Dołączył: Aug 03, 2008 Posty: 96
Kraj: Polska Miejscowość: suwalki
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 8:10 pm Temat postu:
Niestety.. i ponad wyraz. Złożenie ciała naszego prezydenta na Wawelu jest niczym tylko na sile wymy¶lonym pomysłem , naprawdę nie wiem kogo. Nie wierze żeby do tego doszło. _________________ Wędkarstwo to dwa robaki na dwóch końcach tej samej wędki
artur Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 08, 2002 Posty: 2182
Kraj: Polska
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 9:22 pm Temat postu:
Samara; Naprawdę: Szczere Wyrazy Współczucia.
Nie wiem jak bym się zachował do takiego "inkasenta".
Mam Nadzieję że znalazłe¶ spokój po Tregedii jaka Ciebie Spotkała.
Ja za Maćkiem powtórzę, ale w nieco inny sposób.
Przypomnę fragment starej hebrajskiej przypowie¶ci która mówi:
"Każdy z nas ma w sobie tę połowę m±dro¶ci która jest głupot±.
Ale M±dry Człowiek j± przemilcza."
My¶lę że to powinno wystarczyć.
Maciek zablokuj temat.
My¶lę że kto co miał powiedzieć to powiedział.
Nie ma potrzeby siać niezdrowych emocji.
Ja mam swoje zdanie w temacie pochówku Pary Prezydenckiej. Ale ono nic nie zmienia i jest to moje zdanie dla mnie.
Jotes Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 27, 2006 Posty: 2207
Kraj: Polska
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 6:37 am Temat postu:
Pop swoje i czort swoje. Samara na chamskiego inkasenta miałe¶ wyj¶cie - nie skorzystałe¶ ze swojego prawa. Oczywi¶cie ja Ci współczuję z powodu żony!
Na pochówek pary prezydenckiej nie masz absolutnie żadnego wpływu - na referendum też nie licz. A to, czy był to słuszny wybór miejsca pochówku, oceni historia. Powiem Ci jedno: je¶li przez t± nieszczęsn± katastrofę może nast±pić choćby niewielki wyłom, poprawa stosunków z Rosj±, odtajnienie sprawy katyńskiej - bo wła¶nie ¶wiat cały o tym usłyszał! - to może będzie i tak, że Ty sam zmienisz zdanie, historia doceni i rodziny katyńskie wdzięczne będ±. Kto wie? :roll:
A teraz: Sobie, Tobie, Wam i całej Polsce, składam szczere kondolencje z powodu katastrofy i ¶mierci tych wszystkich ludzi. Amen!
borys77 Kierownik steru
Dołączył: Mar 06, 2006 Posty: 88
Kraj: Polska Miejscowość: Piaseczno
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 7:41 am Temat postu:
Z tego co dzisiaj słyszałem w radiu ,to rodzina chciała pochować parę prezydenck± w rodzinnym grobie na Pow±zkach tylko władzę wplyneły na zmianę tej decyzji.
samara Pogawędkowy twardziel
Dołączył: May 26, 2007 Posty: 1247
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 4:24 pm Temat postu:
Jotes napisał:
Pop swoje i czort swoje. Samara na chamskiego inkasenta miałe¶ wyj¶cie - nie skorzystałe¶ ze swojego prawa. Oczywi¶cie ja Ci współczuję z powodu żony!
Na pochówek pary prezydenckiej nie masz absolutnie żadnego wpływu - na referendum też nie licz. A to, czy był to słuszny wybór miejsca pochówku, oceni historia. Powiem Ci jedno: je¶li przez t± nieszczęsn± katastrofę może nast±pić choćby niewielki wyłom, poprawa stosunków z Rosj±, odtajnienie sprawy katyńskiej - bo wła¶nie ¶wiat cały o tym usłyszał! - to może będzie i tak, że Ty sam zmienisz zdanie, historia doceni i rodziny katyńskie wdzięczne będ±. Kto wie? :roll:
A teraz: Sobie, Tobie, Wam i całej Polsce, składam szczere kondolencje z powodu katastrofy i ¶mierci tych wszystkich ludzi. Amen!
Wła¶ciwie Jotes to masz rację. Dewaluacja patriotyzmu, miło¶ci ojczyzny, ludzkiej empatii, prostej odpowiedzialno¶ci, ma wymiar praktyczny, nie jest jedynie pustosłowiem mediów, niestety.
W życiu politycznym wszystko jest już przedmiotem „politykierskiej gierki” i nikogo jako¶ nie widać na straży ideałów. Można nawet brata…
Wydawało się, że to co jeszcze jest ponad nasz± małostkowo¶ci± to leży pochowane na Wawelu, że tam jeszcze można było znaleĽć nasz± opokę, nasz honor i dumę narodow±, czyste i nieskalane ideały, ich wcielenia. Ci±gle mówiono o braku autorytetów. Nikt jako¶ nie zauważał, że w kryptach na Wawelu cały czas spoczywały nasze autorytety. Zawsze mogli¶my do nich sięgn±ć. Niestety w zamiarze ich zagarnięcia, kto¶ sięgn±ł po nie.
Jotes, wierzę, że ¶wiadomie opisałe¶ ten groteskowy wizerunek przyszłych rachunków strat i zysków. Wła¶nie, cóż nam poza ironi± pozostaje. Liczmy, liczmy co nam się opłaca. Ile honoru trzeba po¶więcić, przekalkulować żeby się opłacało.
Pochodzę z bardzo starej rodziny. Moi przodkowie walczyli w obu bitwach pod Chocimiem, można ich znaleĽć w¶ród posłów sejmu wielkiego, walczyli¶my we wszystkich powstaniach i rzadko kto powracał z nich do domu, mój dziadek w wieku siedemnastu lat uciekł do legionów Piłsudskiego, drugi zgin±ł w 1939 w obronie Pułtuska, ojciec został ranny pod Częstochow±, resztę rodziny wymordowano w sowieckiej Rosji, ale nigdy nas nie zabrakło i nigdy nikt nie kalkulował czy to się opłaca czy nie. Wawel dla wielu takich jak moja rodzina to uosobienie ojczyzny, jej nieskalany idealny wizerunek. Jednak jak się okazuje do czasu nieskalany. Teraz i tym można kupczyć, wszystko można sprzedać lub co najmniej wymienić.
Ten nieszczęsny pogrzeb to wydarzenie jednoznacznie wskazuje na jako¶ć demokracji w której żyjemy. Media i politycy robi± co chc±, co tylko im przyjdzie na my¶l. A przez chwilę wydawało się, że tragedia tych ¶mierci spowoduje, że nie będ± już tak butni, aroganccy, że choć odrobinę spokorniej± i odnajd± się wła¶nie w służbie społeczeństwu. Jednak nic z tych rzeczy, nawet ¶mierć nie znajduje u nich szacunku nie jest powodem do refleksji.
Ich ż±dza władzy nie cofa się przed niczym. Wszystko nadaje się do użycia, zastosowania jako argument w grze politycznej.
Dziekuję za wyrazy współczucia
koza11 Mieszacz zanętowy
Dołączył: Oct 16, 2006 Posty: 60
Kraj: Polska Miejscowość: Sępólno kraj.
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 6:02 pm Temat postu:
Samara, najszczersze wyrazy współczucia.
Wiecie, najgorsze jest to, że nas gor±cokrwistych Polaków tak łatwo skłócić. Wydaje mi się, że sprawa z Wawelem mocno zahacza o politykę. Tę bież±c±. Co do samej idei pochówku,to męcz±ce jest mętne wyja¶nianie uzasadnienia dlaczego tam. Nie wiem, czy nie powinno się uhonorować wszystkich ofiar tragedii, czy Wawel to miejsce pochówku adekwatne do zasług ¶p. Prezydenta? Czas pokaże.
Odrębn± spraw± jest nasze robienie wielu rzeczy na pokaz. W przypływie emocji mówi się i robi rzeczy piękne, patetyczne. Niestety, gdy przysłowiowe kwiaty na nagrobku przywiędn±, wraca nasze rodzime bagienko, zawi¶ć, kłótnie, teczki, można by jeszcze długo wymieniać...
Żałoba jest faktem, tak jak ¶mierć wielu zasłużonych ludzi. I nasz± powinno¶ci± jest uszanować czas żałoby. Nawet tu, na PW.
Trzeba tylko pamiętać, co powiedział który¶ z socjologów- mitologizowanie tej tragedii jest niebezpieczne. Natomiast to, co dzieje się obecnie w mediach, czyli dorabianie zasług tych przeszłych i pewnie przyszłych a nie popełnionych jeszcze przez ¶p. Prezydenta mnie osobi¶cie przyprawia o ból i irytacje, bo rzeczywisto¶ć była szara i jakże skrzecz±ca.
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 6:09 pm Temat postu:
Brakuje mi po¶miertnej koronacji ale może się doczekam :roll:
Zapewne wkrótce która¶ z osób blisko zwi±zanych wyst±pi o kanonizację.
Jotes Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 27, 2006 Posty: 2207
Kraj: Polska
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 6:23 pm Temat postu:
Samara, nie będę cytował frazesów, bo przecież nie o to chodzi!
Czemu Ty się dziwisz, że politycy mówi±, media nagła¶niaj±, skoro za cały ten zamęt odpowiedzialny jest... Dziwisz? Rodzina posiada swój rodzinny grobowiec i tam Pierwsza Para miała być pochowana. No tak! Zaakceptowali wybór Dziwisza... :roll:
J Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 13, 2006 Posty: 779
Kraj: Polska Miejscowość: ¦l±sk (Zagłębie)
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 6:36 pm Temat postu:
koza11 napisał:
Odrębn± spraw± jest nasze robienie wielu rzeczy na pokaz. W przypływie emocji mówi się i robi rzeczy piękne, patetyczne. Niestety, gdy przysłowiowe kwiaty na nagrobku przywiędn±, wraca nasze rodzime bagienko, zawi¶ć, kłótnie, teczki, można by jeszcze długo wymieniać...
My¶lę, że to nam Polakom najlepiej wychodzi, dlatego mamy pod tym względem okropn± opinię. Najlepszy dowód, że nasi wrogowie to doskonale wykorzystywali jak np Bismark, który powiedział:" Z Polaczkami nie musimy walczyć, pozwólmy im się samym rz±dzić"
I to nie jedyny przykład w naszej historii, jakże pięknej i długiej.
sacha napisał:
Brakuje mi po¶miertnej koronacji ale może się doczekam :roll:
Zapewne wkrótce która¶ z osób blisko zwi±zanych wyst±pi o kanonizację.
Tak daleko bym nie sięgał, ale że rysa, albo i dwie powstan± miedzy społeczeństwem to pewne. A może nawet przepa¶ć w któr± te wszystkie trumny wpadn±. Komu¶ bardzo na tym zależy, że wymy¶lił ten Wawel.
Jotes napisał:
Rodzina posiada swój rodzinny grobowiec i tam Pierwsza Para miała być pochowana. No tak! Zaakceptowali wybór Dziwisza... :roll:
Wydaje się, że to inaczej, raczej on sam został t± "pro¶b±" przyparty do muru _________________ Niczego nie daje się tak hojnie jak rad.
Jarosław.
Ostatnio zmieniony przez J dnia Sro Kwi 14, 2010 6:42 pm, w cało¶ci zmieniany 1 raz
zabrze Łowca Węgorza
Dołączył: Apr 05, 2003 Posty: 1857
Kraj: polska
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 6:40 pm Temat postu:
Rozmowa powoli schodzi na inny temat... Moim zdaniem nie potrzebny. Na temat zmarłego mówi się dobrze albo nie mówi się nic . _________________ Bercik
J Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 13, 2006 Posty: 779
Kraj: Polska Miejscowość: ¦l±sk (Zagłębie)
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 6:45 pm Temat postu:
zabrze napisał:
Na temat zmarłego mówi się dobrze albo nie mówi się nic .
To jest wyj±tkowy zmarły, który ma brata bliĽniaka. _________________ Niczego nie daje się tak hojnie jak rad.
Jarosław.
dzepetto Redaktor Portalu
Dołączył: Jan 14, 2007 Posty: 3532
Kraj: Polska Miejscowość: Łężyca
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 6:46 pm Temat postu:
Samara, przyjmij wyrazy współczucia.
samara napisał:
A przez chwilę wydawało się, że tragedia tych ¶mierci spowoduje, że nie będ± już tak butni, aroganccy, że choć odrobinę spokorniej± i odnajd± się wła¶nie w służbie społeczeństwu. Jednak nic z tych rzeczy, nawet ¶mierć nie znajduje u nich szacunku nie jest powodem do refleksji.
Niestety tragedia wielka, więc i "odpowiedĽ" przywracaj±ca "normalno¶ć" wielka musiała pozostać.
Na Wawelu...
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 6:54 pm Temat postu:
Zabrze: tej dyskusji nie unikniesz. Wolałbym, aby pojawiła się po żałobie, ale trudno. Ważne, że odbywa się kulturalnie i godnie. Rozbieżno¶ć pogl±dów jest nie do uniknięcia lecz osobi¶cie w tej wymianie pogl±dów dostrzegam to, w co sam nie wierzę - opanowanie i umiar w wyrażanych podl±dach.
To już sukces.
Poci±gnijmy temat od najbliższego poniedziałku. Będzie przyzwoiciej, choć niejeden powie, że jeszcze kwiaty nie zwiędły, a zaczęło się. Osobi¶cie chcę o tym pisać. Mam zamiar napisać sporo - szczerze, od serca prawdy, które jeszcze w pi±tek były dla mnie niedostrzegalne... Nie tylko - jak s±dzę - z mojej winy...
Artur: admin czuwa. Będzie godnie. A je¶li zabraknie tej godno¶ci - zapanuje Monkgolia. ;)
zabrze Łowca Węgorza
Dołączył: Apr 05, 2003 Posty: 1857
Kraj: polska
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 7:18 pm Temat postu:
Każdy ma prawo do innych pogl±dów politycznych jak i życiowych. To że komu¶ nie odpowiadały jego rz±dy nie znaczy, że był złym politykiem. W przeciwieństwie do wielu innych nie kombinował... Niestety wielu innych go krytykowało i wy¶miewało maj±c sporo za uszami...
Co do miejsca pochówku nie nam o tym decydować... Może się podobać lub nie, lecz powinni¶my to uszanować. _________________ Bercik
Majus Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 06, 2008 Posty: 506
Kraj: Polska Miejscowość: Jastrzębie Zdrój
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 7:39 pm Temat postu:
zabrze napisał:
Rozmowa powoli schodzi na inny temat... Moim zdaniem nie potrzebny. Na temat zmarłego mówi się dobrze albo nie mówi się nic .
Ta dyskusja nie jest o NIM ! Jego wszyscy uszanujemy i nic złego nie powiemy.
Mówimy o tym że już Jego ¶mierc jest wykorzystywana, bo cóż innego może być przyczyn± tej decyzji niż jakie¶ doraĽne interesy lub mania wyższo¶ci kogo¶ z rodziny.
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 7:47 pm Temat postu:
zabrze napisał:
Na temat zmarłego mówi się dobrze albo nie mówi się nic .
No wła¶nie. Jak tak słucham radia i tv to okazuje się że wszyscy którzy zgineli byli prawymi, dobrymi osobami kochaj±cymi Ojczyznę, Boga i Rodzinę. Byli bezkonfliktowi, współpracownicy nie dadz± sobie rady bez nich niemalże :roll: A jeszcze miesi±c czy dwa temu brali udział w pyskówkach i przepychankach- to jak to jest :?:
Bielkiel Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 15, 2009 Posty: 274
Kraj: Polska Miejscowość: Rozkochów
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 7:56 pm Temat postu:
sacha napisał:
No wła¶nie. Jak tak słucham radia i tv to okazuje się że wszyscy którzy zgineli byli prawymi, dobrymi osobami kochaj±cymi Ojczyznę, Boga i Rodzinę. Byli bezkonfliktowi, współpracownicy nie dadz± sobie rady bez nich niemalże :roll: A jeszcze miesi±c czy dwa temu brali udział w pyskówkach i przepychankach- to jak to jest :?:
to jest tak, że my (Polacy) już tacy jeste¶my......
dap Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 26, 2008 Posty: 639
Kraj: Polska Miejscowość: Dziekanów Le¶ny
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 8:18 pm Temat postu:
Nigdy nie byłem zwolennikiem braci K, ale może admini zamkna ten temat gdyż jedyn± tragedię jak± tu teraz widze to to że maja prezydenta pochować na wawelu. Zupełnie odbiegli¶cie panowie od tematu, i te pyskówki pozostawcie na potem i w innym temacie.
Gdyby kto¶ zapomniał to zginęło o wiele więcej osób niż tylko para prezydencka i prosiłbym o uszanowanie tego, a nie wykłócanie się o miejsce pogrzebu. _________________ [*] Kochanie zawsze będziesz w moim sercu i pamięci [*]
dap Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 26, 2008 Posty: 639
Kraj: Polska Miejscowość: Dziekanów Le¶ny
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 8:24 pm Temat postu:
Samara - najszczersze wyrazy współczucia.
Ból po stracie najbliższej osoby jest nie do opisania. _________________ [*] Kochanie zawsze będziesz w moim sercu i pamięci [*]
piter1000 Młodszy podbierakowy
Dołączył: Aug 03, 2008 Posty: 96
Kraj: Polska Miejscowość: suwalki
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 8:35 pm Temat postu:
Nie ma ludzi niezast±pionych..niech ziemia będzie im lekka... _________________ Wędkarstwo to dwa robaki na dwóch końcach tej samej wędki
bodzio8247 Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Sep 07, 2008 Posty: 276
Kraj: Polska Miejscowość: Południowe Mazowsze
Wysłany: Sro Kwi 14, 2010 9:26 pm Temat postu:
Sam nie dawno przeżyłem ¶mierć córki i wiem jak ciężko z tym żyć. A ile osób straciło bliskich(ojców ,matki,synów i córki) pod Smoleńskiem? To wielka tragedia dla rodzin, ale swiat się nie zatrzyma nawet na chwilę.Osobi¶cie uważam,że pochówek pary prezydenckiej na Wawelu to nieporozumienie.PS. Samara przyjmij wyrazy współczucia [*]
Wichura Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jan 06, 2003 Posty: 895
Kraj: Polska Miejscowość: Toruń
Wysłany: Czw Kwi 15, 2010 8:08 am Temat postu:
Jotes napisał:
Rodzina posiada swój rodzinny grobowiec i tam Pierwsza Para miała być pochowana. No tak! Zaakceptowali wybór Dziwisza... :roll:
Od kiedy to Dziwisz rz±dzi w naszym kraju :?: Żyjemy w kraju laickim czy wyznaniowym :?:
"Wolno¶ć Tomku w swoim domku, panie Dziwisz." Kraj i prezydent to nie Twoja diecezja, żeby decydować. _________________ pzdr
Krętacz drobiu
Jotes Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 27, 2006 Posty: 2207
Kraj: Polska
Wysłany: Czw Kwi 15, 2010 8:23 am Temat postu:
Wichura, ja już w temacie tego pochówku mam mętlik w głowie - tyle różnych wersji kr±ży i domysłów. Wczoraj póĽnym wieczorem podali też wersję, że to brat Jarosław gdzie¶ tam dzwonił, z kolei Bielan mówił, że wie co za ludzie to wywalczyli, ale nie powie...
Ja już nic nie wiem i dlatego - "Ja cofam ten sęk, ja cofam wszystkie sęki na ¶wiecie".
Nie oceniam też tej decyzji, ktokolwiek j± podj±ł, ale z tego, co już podano w informacjach - je¶li im można wierzyć! - Pogrzeb będzie i¶cie królewski, tyle głów koronowanych, ksi±ż±t, premierów i prezydentów ma zjechać na... Wawel.
artur Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 08, 2002 Posty: 2182
Kraj: Polska
Wysłany: Czw Kwi 15, 2010 8:55 am Temat postu:
Kilkana¶cie minut temu w RMF wypowiadał się rzecznik czy sekretarz Dziwisza że to rz±d i Dziwisz zaproponowali mędzy innymi Wawel Jarkowi i że Dziwisz długo Jarka namawiał żeby to był Wawel, bo się Jarek nie chciał zgodzić.
Wichura, Polska już od dawna krajem wyznaniowym (bo rz±dzi czarna mafia, która jest w dodatku całkowicie bezkarna. Tak było i przed Dziwiszem), mimo że oficjalnie to jeste¶my krajem ¶wieckim, w którym występuje rozdział państwa i ko¶cioła, ale to tylko oficjalnie.
Ostatnio zmieniony przez artur dnia Czw Kwi 15, 2010 9:54 am, w cało¶ci zmieniany 2 razy
Jotes Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 27, 2006 Posty: 2207
Kraj: Polska
Wysłany: Czw Kwi 15, 2010 9:49 am Temat postu:
artur napisał:
Kilkana¶cie minut temu w RMF wypowiadał się rzecznik czy sekretarz Dziwisza że to rz±d i Dziwisz zaprroponowali mędzy innymi Wawel Jarkowi i że Dziwisz długo Jarka namawiał żeby to był Wawel, bo się Jarek nie chciał zgodzić.
I jak tu się w tym wszystkim nie pogubić? :roll:
old_rysiu Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 31, 2002 Posty: 8461
Kraj: Polska Miejscowość: W±dół
Wysłany: Czw Kwi 15, 2010 10:01 am Temat postu:
Współczuję wszystkim, którzy stracili swoich bliskich.
Kilka zdań moich.
Nie zauważyłem tutaj pyskówek, jak kto¶ tam sugeruje. Zwykłe ludzkie wypowiedzi. Dlaczego by nie? Oczywi¶cie, że wolno nam wyrazić swoj± opinię. Opinia moja jest taka: nie dla Kaczyńskich miejsce na Wawelu. Wła¶nie przed złożeniem ich ko¶ci powinni o tym wiedzieć Ci, którzy w imię żałoby narodowej, zabraniaj± i na siłę wstrzymuj± jakiekolwiek o tym dyskusje. Żal mi zmarłych ludzi ale i żal mi straconych nadziei do pojednania. Milczenie na ten temat, to przytaknięcie i aprobata takich decyzji.
O wiee lepiej, napisać - jestem ZA albo PRZECIW.
Moje zdanie - PRZECIW.
Zenon Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD
Wysłany: Czw Kwi 15, 2010 10:18 am Temat postu:
old_rysiu napisał:
Współczuję wszystkim, którzy stracili swoich bliskich.
Kilka zdań moich.
Nie zauważyłem tutaj pyskówek, jak kto¶ tam sugeruje. Zwykłe ludzkie wypowiedzi. Dlaczego by nie? Oczywi¶cie, że wolno nam wyrazić swoj± opinię. Opinia moja jest taka: nie dla Kaczyńskich miejsce na Wawelu. Wła¶nie przed złożeniem ich ko¶ci powinni o tym wiedzieć Ci, którzy w imię żałoby narodowej, zabraniaj± i na siłę wstrzymuj± jakiekolwiek o tym dyskusje. Żal mi zmarłych ludzi ale i żal mi straconych nadziei do pojednania. Milczenie na ten temat, to przytaknięcie i aprobata takich decyzji.
O wiee lepiej, napisać - jestem ZA albo PRZECIW.
Moje zdanie - PRZECIW.
Rysiu jeste¶ dorosły człowiek, nie daj sie ponosić manipulacji
jarekk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jan 16, 2003 Posty: 996
Kraj: Polska Miejscowość: Jelenia Góra
Wysłany: Czw Kwi 15, 2010 12:07 pm Temat postu:
old_rysiu napisał:
Współczuję wszystkim, którzy stracili swoich bliskich.
Kilka zdań moich.
Nie zauważyłem tutaj pyskówek, jak kto¶ tam sugeruje. Zwykłe ludzkie wypowiedzi. Dlaczego by nie? Oczywi¶cie, że wolno nam wyrazić swoj± opinię. Opinia moja jest taka: nie dla Kaczyńskich miejsce na Wawelu. Wła¶nie przed złożeniem ich ko¶ci powinni o tym wiedzieć Ci, którzy w imię żałoby narodowej, zabraniaj± i na siłę wstrzymuj± jakiekolwiek o tym dyskusje. Żal mi zmarłych ludzi ale i żal mi straconych nadziei do pojednania. Milczenie na ten temat, to przytaknięcie i aprobata takich decyzji.
O wiee lepiej, napisać - jestem ZA albo PRZECIW.
Moje zdanie - PRZECIW.
Za to wła¶nie cenię Oldiego - posiada rzadk± cechę tzw. "zdrowego podej¶cia" i nie ulegania instynktom stadnym.
JKarp Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 13, 2002 Posty: 687
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Kwi 15, 2010 1:56 pm Temat postu:
samara napisał:
Monk napisał:
Znaj±c rozs±dek i powagę naszych Userów można być pewnym, że to nam nie grozi. Pomimo różnic zdań, z pewno¶ci± każdy z nas uszanuje żałobę, która jeszcze trwa...
W stosownym momencie z pewno¶ci± będzie o czym pisać...
Wybacz Monk ale ten pogrzeb na Wawelu ma niewiele wspólnego z naszym szacunkiem do żałoby i żałobników. Rozumiem, że obawiasz się braku dostatecznej powagi. Dwa miesi±ce temu umarła moja żona. Zmarła w domu po długiej i strasznej chorobie. Umyłem j±, ubrałem, położyłem w czystej po¶cieli, zapaliłem ¶wiece i zacz±łem się modlić. Wtedy zadzwonił dzwonek do drzwi. Poszedłem otworzyć i okazało się, że to inkasent do wody, a wła¶ciwie tylko pan który sprawdzał stan liczników. Poprosiłem go o to, żeby przyszedł póĽniej no bo zmarła moja ukochana żona i za niecałe dwie godziny zabierze j± przedsiębiorstwo pogrzebowe. Prosiłem żeby przyszedł za te dwie godziny. Człowiek w ogóle nie zareagował na moje pro¶by, wepchn±ł się do mieszkania bo nie chciałem się z nim bić. Mnie nie wypadało, nie chciałem pogarszać sytuacji, a on nie wykazywał nawet odrobiny taktu, ani obawy przed tym, że profanuje ¶mierć mojej ukochanej, że znieważa moje uczucia i moj± rozpacz itd. Wiedział, że nie będę się bronił, bo jestem jak sparaliżowany i rozpacz± i smutkiem i żalem. Piszę o tym dlatego, że dosłownie tak samo poczułem się dzi¶ kiedy usłyszałem, że Kaczyńskiego maj± pochować na Wawelu. Każdy z nas jest wstrz±¶nięty hetak±b± tej katastrofy, sparaliżowany i rozpacz± i smutkiem i żalem jak każdy porz±dny człowiek. Ale w tym wypadku chyba też jest taki inkasent który chce co¶ skasować, odci±ć jaki¶ kupon, przy okazji tego, że jeste¶my porz±dnymi ludĽmi i że można nam co¶ tak groteskowego zrobić, nie chce powiedzieć że gdzie¶ się wepchn±ć niezasłużenie, ale. Nie zamierzam Ľle mówić o zmarłym. Powtórzę pytanie dziennikarza. Proszę dokończ zdanie - Lech Kaczyński Wielkim Polakiem był ponieważ...
PS
Władysław Jagiełło stały choć symboliczny lokator krypty na Wawelu mówił, że największem błędem jest my¶leć, że inni my¶l± taka samo jak my.
Marku
Dlaczego ... nie wiem co dlaczego
Dlaczego może nie powiedziałe¶ mi o swojej tragedii? Może nam? Byłoby Ci może lżej ...
Szanuję to, że chciałe¶ być sam w tak smutnej chwili.
(*) to dla Twojej Żony
(*) dla Tych co tak nagle zostali pozbawieni możliwo¶ci powrotu do Domu.
Gdzie¶ wyczytałem:
"Baczno¶ć Aniołowie - nadchodz± wielcy Polacy"
Smutny JKarp
Kraj: Polska Miejscowość: Wałdowo Król./ Bydgoszcz
Wysłany: Czw Kwi 15, 2010 9:53 pm Temat postu:
Oby tylko ten dzień nie przeszedł do historii z powodu kolejnej tragedii...
Oby służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo zapięły wszystko na ostatni guzik i nic niepoż±danego się nie wydarzyło...
Będzie tyle znanych osobisto¶ci, głowy największych państw na ¶wiecie masa ludzi - przecież to istny dla terrorystów...
Oby wszystko przebiegło spokojnie. :roll:
Kunta ¦.P. - Uczestnik Wiecznych Łowów
Dołączył: Apr 18, 2003 Posty: 523
Kraj: Polska Miejscowość: Inowrocław
Wysłany: Czw Kwi 15, 2010 10:01 pm Temat postu:
Trochę odbiegne od tematu i chciałem podziękowac Adminom za jasno¶ć umysłu i wukasowanie mojej wypowiedzi no i w nastepstwie sprostowania . Gratki za szybka reakcję i przepraszam za kłopot. :oops:
old_rysiu Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 31, 2002 Posty: 8461
Kraj: Polska Miejscowość: W±dół
Wysłany: Pią Kwi 16, 2010 7:59 am Temat postu:
Adams92 napisał:
Oby tylko ten dzień nie przeszedł do historii z powodu kolejnej tragedii...
Oby służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo zapięły wszystko na ostatni guzik i nic niepoż±danego się nie wydarzyło...
Będzie tyle znanych osobisto¶ci, głowy największych państw na ¶wiecie masa ludzi - przecież to istny dla terrorystów...
Oby wszystko przebiegło spokojnie. :roll:
Spokojnie. Służby bezpieczeństwa wszystkich osobisto¶ci już s± w Krakowie. A4 będzie otwarta i ten fakt mnie najbardziej intryguje. Z budek można było zobaczyć, kto do Krakowa jedzie a tak ... Jedno jest pewne - kto nie musi, niech do Krakowa się nie pcha. Kraków jest ¶licznym miastem je¶li można swobodnie pochodzić po uliczkach. My¶lę, że w niedzielę, to Kraków będzie miastem VIP-ów.
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Pią Kwi 16, 2010 8:06 pm Temat postu:
NA ¦MIERĆ PREZYDENTA KACZYŃSKIEGO
Mediom
Prawdę maj±c na ustach, a kłamstwo w kieszeni,
będ±c zgodni ze stadem, z rozumem w konflikcie,
dzisiaj lekko pobledli i trochę stropieni,
je¶li chcecie co¶ zrobić, to przynajmniej milczcie!
Nie potrzeba łez waszych , komplementów spóĽnionych
Waszej czerni, powagi, szkoda słów, nie ma co,
dzisiaj chcemy zapomnieć wszystkie wasze androny
wasze żarty i kpiny, wylewane przez szkło.
Bo pamięta poeta, zapamięta też naród
wasze jady s±czone, bez ustanku dzien w dzień.
Bez szacunku dla funkcji, dla symbolu, sztandaru...
Karlejecie pętaki, ro¶nie za¶ Jego cień!
Od Okęcia przez centrum, tętnicami Warszawy.
Alejami, Miodow± i Krakowskim Przedmie¶ciem
jedzie kondukt żałobny, taki skromny choć krwawy.
A kraj czuje - prezydent znowu jest w swoim mie¶cie
Jego wielko¶ć doceni lud w m±dro¶ci zbiorowej.
Nie potrzeba milczenia m±cić fałszu mdł± nut±
Na kolana łajdaki, sypać popiół na głowę
Dzi¶ możecie Go uczcić tylko wstydu minut±!
Marcin Wolski _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Pią Kwi 16, 2010 8:17 pm Temat postu:
Dlaczego apologeci nie byli tak wymowni choćby tydzień temu...
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Pią Kwi 16, 2010 8:40 pm Temat postu:
Monk napisał:
Dlaczego apologeci nie byli tak wymowni choćby tydzień temu...
Może i można Wolskiego nazwać apologet± tylko jak nazwać tych wszystkich szyderców którzy teraz wylewaj± litry fałszywych łez? Musimy być razem! To słyszę z ich ust od tygodnia. Tacy ¶więci się zrobili, ale spokojnie, już przygotowuj± się. Zaraz się zacznie, no ale oni chcieli dobrze. pewni ludzie się nie zmieni±. Naplujesz im w twarz to powiedz±, że deszcz pada.
Tak na marginesie ten nowy na poczekaniu napisany utwór Pana Wolskiego jest bardzo podobny do tego co spłodził Tuwim po ¶mierci prezydenta Narutowicza. Czy Tuwim już wtedy był komunist±? _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
jarekk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jan 16, 2003 Posty: 996
Kraj: Polska Miejscowość: Jelenia Góra
Wysłany: Pią Kwi 16, 2010 11:18 pm Temat postu:
Monk napisał:
Dlaczego apologeci nie byli tak wymowni choćby tydzień temu...
Parę słów o Wolkim:
. . .
W latach 1975-1981 w PZPR, od 1980 sekretarz organizacji partyjnej Programu III PR. Podczas stanu wojennego zwolniony z pracy z zakazem zatrudnienia w mediach. Twórca opozycyjnego kabaretu objazdowego.
W latach 1993-1995 był członkiem Rady ds. Mediów przy prezydencie Lechu Wałęsie.
. . .
Pan Wolski ma talent ... do pisania i niech tak zostanie.
Zenon Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD
Wysłany: Sob Kwi 17, 2010 7:28 am Temat postu:
Jarpo napisał:
Monk napisał:
Dlaczego apologeci nie byli tak wymowni choćby tydzień temu...
Może i można Wolskiego nazwać apologet± tylko jak nazwać tych wszystkich szyderców którzy teraz wylewaj± litry fałszywych łez? Musimy być razem! To słyszę z ich ust od tygodnia. Tacy ¶więci się zrobili, ale spokojnie, już przygotowuj± się. Zaraz się zacznie, no ale oni chcieli dobrze. pewni ludzie się nie zmieni±. Naplujesz im w twarz to powiedz±, że deszcz pada.
Tak na marginesie ten nowy na poczekaniu napisany utwór Pana Wolskiego jest bardzo podobny do tego co spłodził Tuwim po ¶mierci prezydenta Narutowicza. Czy Tuwim już wtedy był komunist±?
skoro już... to- i na tym forum
wielu powinno sie rumienić...
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sob Kwi 17, 2010 7:31 am Temat postu:
Swoje zdanie w tej kwestii wyrażę w przyszłym tygodniu...
Zenon Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD
Wysłany: Sob Kwi 17, 2010 8:20 am Temat postu:
Pozwól że ja dzisiaj dwa zdania...
Wydaje mi się ,a nawet mam pewno¶ć że większo¶ć z nas zbyt łatwo wpada w różne nurty ,które kreuj± nasza codzienno¶ć i stosunek do otaczaj±cej nas rzeczywisto¶ci .
Dajemy się łatwo manipulować ,choć trudno się nam samym do tego przyznać , do tego stopnia poddajemy się manipulacji wpadaj±c w jej wir ze całkowicie zatracamy własn± ocenę ,własny punkt widzenia. Miałem nadzieję że stoj±cy w pierwszym szeregu dyżurni “opluwacze” CO¦ zrozumiej± !! Niestety ,mimo morza łez wylanych , zabrakło choćby najcichszego “mea kulpa” A szkoda !! Niepotrzebna przecież tragedia każdego z nas wzruszyła , w każdym z nas co¶ pękło. Każdemu łezka...
I na nic??
Ile łez i ofiar potrzeba aby wyk±pać własne sumienie?
Ile do¶wiadczyć ,aby zrozumieć ??
NIE PLUJE SIĘ NA WŁASNˇ TWARZ!!!
NIE BEZCZE¦CI WŁASNEGO SZTANDARU!!!
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sob Kwi 17, 2010 9:41 am Temat postu:
Zenon napisał:
Wydaje mi się ,a nawet mam pewno¶ć że większo¶ć z nas zbyt łatwo wpada w różne nurty ,które kreuj± nasza codzienno¶ć i stosunek do otaczaj±cej nas rzeczywisto¶ci .
Rozumiem, że... siebie również zaliczasz do tego grona?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Za tre¶ci głoszone na forum dyskusyjnym odpowiedzialno¶ć ponosz± ich autorzy.
Korzystaj±c z forum akceptujesz ten REGULAMIN System pomocy - FAQ
Wszystkie teksty i zdjęcia opublikowane w portalu s± utworami w rozumieniu prawa autorskiego i podlegaj± ochronie prawnej. Kopiowanie, powielanie, "crosslinking" i jakiekolwiek inne formy wykorzystywania cudzej własno¶ci intelektualnej i twórczej bez zgody wła¶cicieli praw autorskich s± zabronione prawem.
Wszelkie znaki towarowe s± własno¶ci± ich prawowitych wła¶cicieli, za¶ ich użycie dozwolone jest wył±cznie po uzyskaniu zgody.
Ostatni 
UŻYTKOWNICY
Mój
pracodawca wyz ...(464411)
:
.
