Tragedia

[Monk]

Niech więcej ludzi myśli o szacunku, kulturze i obyczajach, a wtedy nawet nawiązywanie do Big Brothera będzie ujmą.

Poprzez wapno, przebił mi się taki kawał - na czasie:
złowił Polak złotą rybkę. Tradycyjnie - 3 prośby, lecz jeden "minusik" - wszystko, co wybierzesz, twój sąsiad będzie miał x2.
Trudno - myśli nasz rodak: poproszę... piękną chałupę! Sasyczało, zadymiło - za plecmi wystrzebił piękny pałac. Rzucił okiem przez drugie ramię, a miejsce rudery sąsiada, zajeły dwa takie pałące! Łza się w oku zakręciła, ale trudno - skoro jest chałupa, czas na wypasioną furę! Efekt podobny - przy pałącu lśni w słońcu piękna machina, jakiej ludzkie oko nie widziało! U sąsiada dwa! To już go dobiło - zalany łzami, łkając przedstawia rybce trzecie życzenie - zabierz mi jedno jajko!
Prawda, że polskie. ;)

[Jotes]

[Monk]

Stara śpiewka: ONI, czyli kto? My ich Przyjacielu tworzymy i kreujemy! Śledząc tv po wypadku CAS-y opadałaly mi ręce, słuchając wywodów co niektórych specjalistek, które nie widziały pewnie nawet rożnicy pomiędzy śmigłowcem, a samolotem. Podobnie było wczoraj, w czasie konferencji Prokuratury Wojskowej. Poziom pytań urągał potędze rozumu! Ktoś tych analfabetów technicznych /i nie tylko!/ na tę konferencję wysłał! Widać, że dla zaspokojenia słuchaczy, taki debil wystarczy...
Pani Jaworowicz kariery nie zrobi - Ona uchodzi za walczącą z głupotą i dlatego jest za mądra, aby pchać się "śmierdzącą strukturę". A tacy nie zaistnieją, bo mająjakieś wartości, a ponadto szacunek do tego, co robią i dla kogo to robią.

[Jotes]

ONI, czyli w tym konkretnym przypadku MEDIA. I o ile mamy jakiś wpływ na wybór jakiegoś polityka, tak na wybór redachtora nie mamy takowego. I mieć nie będziemy! To ich szefowie kreują/lansują tych, którzy lepiej plują, aby tylko po ich myśli... :roll:

[Jarpo]

Ja z innej beczki. Zaraz zaczną się krzyki, ale nie ma skutku bez przyczyny. Nasi sąsiedzi zaczęli lustrację od dziennikarzy i nauczycieli, a my?
Inny temat to kasa. Gdyby tak w relację z katastrofy jeszcze wpleść jakiś bloczek reklamowy! Toż to byłby interes!
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[Monk]

Wpływ na dzieło redaktora masz choćby poprzez zakup gazety, którą reprezentuje, bądź poprzez badania rynku, dzięki którym różne programy spadają z anteny. Powiesz, że teoretyzuję - poniekąd będziesz miał tylko razję. ;)
A co tu zmieni lustracja? Czy w poprzedniej epoce można było zdobyć doktorat, profesurę nie będąc w partii? Kto tworzy opozycję? Niepokalani? NIe KOlego - ci, dla których zabrakło miejsca przy żłobie! Przykłądy masz choćby w życiorysach naszych wielkich demokratów, twórców obecnego ustroju. Piszę to bez cienia ironii - aby nie przedłużać dyskusji.
Jeśli ktoś ma coś za paznokciami, co było sprzeczne z prawem - sypnąć, ile kodeks nakazuje, ale jeśli jest w porządku, to po licho wnikać w jego przeszłość? Tego nigdy nie rozwikłasz, a prowadzi to jedynie do niekończących się zadym, pyskówek i opluwania. Ci, których należało uchronić zapewne uchroniono /niektórym nawet nadano stopnie generalskie - choćby za Maderę/, inni miewali okazję samemu się wyprać, a dzisiaj pozostają domysły i pomówienia. W mojej ocenie, nieco zmodyfikowana "gruba kreska" Mazowieckiego, wcale nie była takim głupim posunięciem. Z całą pewnościa przewidział, do czego jej brak prowadzi. ;)

[Zenon]

a my mamy amnezję : pamietamy to co chcemy.
widzimy to co chcemy
najczęściej z prądem... i aktualną poprawnością polytyczną
własne zdanie? skrywane w efekcie czesto zapomniane
aby przypadkiem nie być obśmianym
dla mnie czas kończyć ten- bez urazy 'jałowy" dyskus
ani on mi chleba nie przyniesie , wpływu wielkiego na rzeczywistośc nie mam (choć podobno -demokracja nastała : )

[Monk]

[Belejard]

I tutaj zgadzam się z Monkiem.
Wpływ na wybór redachtorów i mediów generalnie mamy dużooo większy niż na polityków.
Możemy im poprostu nie zapłacić (nie włączyć TV, nie kupić gazety).
Ale my jak te ciule oglądamy, słuchamy, czytamy a potem klniemy że kłamią, ubarwiają i są nieobiektywni.
Czy widzicie ten paradoks?

[Zenon]

[Monk]

Dlatego czekamy na opis emocjonującego holu!

[Majus]

"prawdziwa cnota krytyk się nie boi"

Gdyby politycy nie dawali aż tak wiele okazji to i dziennikarze nie narozrabialiby.
Wiem że mają możliwość manipulacji, wyrywania zdań z kontekstu itp.

Ale nasi potrafią sami poniżyć zawód polityka mówiąc o "dzikim kraju", pracy za marne pieniądze (nawet nie kropkuję wypowiedzi pewnego senatora).

A teraz, w obliczu tej TRAGEDII biję się z własnymi myślami, żal i smutek, a z drugiej strony złe reakcje na WAWEL (nikt się do tego pomysłu nie ma odwagi przyznać) i tak szybko wyciągane sprawy finansowe.

Niedawno nagłośniono sprawę polaka zmarłego w Turcji, którego żonie kazano zapłacić tysiące euro za leczenie i przewóz zwłok(ubezpieczenie ponoć tego nie obejmowało) Mnie to wygląda na jakieś nierówności a to zaniedbanie 20 lat demokracji.

Polska to dziwny kraj, KRÓLEWSKI pogrzeb i brak pieniędzy na poparzonych górników. DWIE imprezy katyńskie(elity nie potrafią się dogadać to nie martwmy się że i my czasem nie potrafimy) i lata bez odszkodowań dla ginących w hali (wystawa gołębi)

Nie próbujcie mnie przekonywać ani komentować bo ja sam wiem że świruje od nadmiaru tych informacji i złych myśli.
To wszystko powoduje że wole jechać nad wodę i żyć na luzie. Tylko nie codziennie tak się da
:evil: :evil: życie i tak nas dopada.

[Jarpo]

KLIK
Ale naszym wojskiem rządzi psychiatra.
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[Wichura]

[Jarpo]

[Wichura]

[Jarpo]

[the_animal]

[Zenon]

[Zenon]

[sacha]

[Jarpo]

[Monk]

Historyk, psychiatra. Może te firmy takich ludzi potrzebują? Wszak mowa o rządach fachowców! Jeden uzdrowi / a jest co/, drugi powspomina bitwę pod Oliwą i interes się kręci! :roll:

[zabrze]

[Monk]

Dlaczego nie była? Bo miała inne zdanie niż Ty? Może nie wszyscy tak twierdzą i poważniej będzie jednak dodać "wg mnie"? :roll:
Wg mnie: oby więcej było takich dziennikarzy. A "sentyment "do niektórych? Taka jest ludzka natura - tego nie unikniesz. Kiepskim wyjściem jest bezgraniczny szacunek do osoby ze względu na jej stanowisko, jeśli na niego akurat nie zasługuje swoją postawą... :

[Jotes]

Nie trawię tej Pani i jak ją widzę, to mi się "szczyzoryk" otwiera w kieszeni. Zaliczam ją do naczelnych opluwaczy. Co do sentymentów, to - oczywiście wg mnie! - dziennikarze powinni być bezstronni - to zawodowo! A prywatnie i poza anteną TV - hulaj dusza. A tak, jak teraz, to mamy wielki burdel, presję opluwania na jednych i siłę sugestii na drugich. Dziwić się wieszaniu psów na dziennikarzach?

[Monk]

Takie Twoje zbójeckie prawo.

Bezstronność - bezwzględnie, ale nie kosztem dawania robienia z siebie balona przez rozmówców - często mniej wiedzących od zadającej pytania. Miałem kiedyś przyjemność rozmawiać z tą Panią /nie był to wywiad! / - każdemu życzę takiego "łba". Ale tego się u nas nie lubi -ojjj nie lubi
Wg mnie - rzecz jasna. ;)
Jotes - na logikę: skoro jest taka beznadziejna, to dlaczego tak się do niej pchają!? ;)

[Jotes]

Nie wiem. Może nie mogą jej odmówić? Pojęcia nie mam. Nie odmawiam jej też inteligencji - broń Boże. Ale zważ, że ma do "pewnych" ludzi sentyment i im daje się wypowiedzieć, dokończyć myśl, przez co nie pozbawia sensu całej wypowiedzi. A niektórych gnoi - zanim dokończą jakiekolwiek zdanie, zasypuje ich kolejnymi pytaniami. Po co komu takie strzępy informacji/wypowiedzi? Durni z nich robi na oczach widza. Nie podoba mi się to. :roll:

[Monk]

Pchają się, bo jest dobra i goszczenie u niej jest żeby nie powiedzieć "nobilitacją"! U niej byle kto nie bywa, a skoro zaprasza, to z dumą lecą do niej jak ćma do światła.
A że robi z nich czasami osłów? Częst nie trzeba im nawet w tym zbytnio pomagać. ;)

[sacha]

Kiedyś rozmawiałem z tę panią i zapytałem czemu jak np. pyta :
-co może pan poseł powiedzieć o dziurze budżetowej?
to odpowiedź często brzmi:
-z całą stanowczością pragnę podkreślić że pogoda nie będzie miała wpływu na hodowlę w szklarniach.
I pytałem czemu zgadza się na gadanie nie na temat.
Powiedziała mi że co by nie robiła to do niektórych nie dociera że mają odpowiadać na pytania a chcą na spotkaniu z nią przekazać swoje widzi mi się a pytania nie mają dla nich żadnego znaczenia.
Spotkałem tą panią w okresie koalicji LPR, Samobrona i PiS.

[Monk]

c.n.d.
To się nazywa "zaliczenie bytności".
Do idiotki tak by się nie pchali, choć mieliby cień nadziei, że przynajmniej będą ociupinkę mądrzejsi. ;)

[jarekk]

[jarekk]

[Jarpo]

To ciekawe.
KLIK
To zresztą też.
KLIK
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[Jarpo]

Link usunięty. Admin
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[jjjan]

[Monk]

Jarpo - nie spodziewałem się po tobie takiego popisu. 8O
Kolejny taki numer -choć mam nadzieję, że normę "dobrego smaku" już wyrobiłeś na lata - będzie miał bardzo przykre następstwa.

[Majus]

jak nie mam czasem wrazliwości to teraz sie poryczałem, może i dobrze że była blokada informacji, ogladałem wywiad z pielegniarkami ze smoleńska i pole worków ze szczątkami, to NIESAMOWITE I OKROPNE !!. Buty i torebki to jedyne co mogli rozpoznać

[samara]

Można powiedzieć, że jakoś wszystko tu przycichło. Koledzy nie wykazują już zbyt wielkiego zaangażowania w dyskusję w tym temacie. Ostatnio zresztą wszyscy skupili się na „roli mediów”. Nie za bardzo rozumiem jakie znacznie dla tragicznie zmarłych mają opinie dziennikarzy, ale pewnie jest ona ważna jeżeli koledzy chcieli o tym pisać.
Mnie jednak bardzo interesuje jak mogło dojść do czegoś tak tragicznie groteskowego jak ta katastrofa. Nie myślę o bezpośrednich technicznych przyczynach. To pewnie rozstrzygną komisje specjalistów. Mam na myśli okoliczności bardziej organizacyjne i proceduralne.
Przede wszystkim mam wrażenie, że tragicznie zmarli są w większości ofiarami swojego politykierstwa. O zakupie nowych rządowych samolotów mówi się od bardzo dawna. Jednak gdyby którakolwiek ekipa rządowa dokonała takiego zakupu to opozycja natychmiast uruchomiła by tzw. „opinie społeczną”. Już wyobrażam sobie te rzesze emerytów krzyczących, że „oni się wożą, a my głodujemy, służba zdrowia słaba” itp. dyżurnych tematów jest wiele najróżniejszych.. Nie twierdzę, że słaby sprzęt latający był przyczyną katastrofy. Był przecież remontowany i dobrze utrzymany. Jednak na chłopski rozum: niedawno przesiadłem się z dużego fiata na almerę nissana i mogę coś powiedzieć o różnicy jakości wynikających z postępu technologicznego. Myślę że w lotnictwie to może być nawet większa różnica jakości.
Mimo powagi problemu nikt nie zdobył się na ignorowanie wrzasku opozycji i nie poprawił bezpieczeństwa. Dlaczego? Czyżby o takich sprawach decydowały jedynie „gierki polityczne”? To mozna powiedzić że "zagrali się na śmierć"?
O braku wręcz podstawowego zachowania zasad i procedur bezpieczeństwa państwa w kwestii kto może znaleźć się na pokładzie samolotu razem z prezydentem nie ma chyba nawet potrzeby wspominać. Ktoś jednak podjął takie głupie i bezmyślne decyzje. Kto? Może samo tak wyszło?
Co do decyzji lądowania.- wielokrotnie słyszałem pytania, czy na pilotów mogłaby być wywierana presja? Odpowiedź jest oczywista Ona została wywarta znacznie wcześniej podczas sławetnej podróży prezydenta do Gruzji. Prezydent po nie wyrażeniu zgody na lądowanie przez odpowiedzialnego pilota nazwał tego polskiego oficera „tchórzem”. Czyli znany był już z takich nieodpowiedzialnych i obraźliwych wypowiedzi. Jestem nawet pewien, że i ta załoga zdawała sobie sprawę z tego jak może być potraktowana przez głowę państwa.
Wszyscy zapłacili za to życiem. Tylko tak naprawdę to za co?

[Monk]

1. Za glupotę, popartą brakiem profesjonalizmu przy organizacji takich imprez;
2. Polskim motto "Jakoś to bedzie";
3. Brakiem procedur bezpieczeństwa ze strony organizatorów;
4. Lekkomyślnością i brakiem wariantów zastępczych;
5. Presją, o której pisałem wyżej i o której również i Ty - w nieco innym zakresie - wspomniałeś.
Sam samolot nie ma tutaj wg mnie wiekszego znaczenia - tam każdy miał prawo się rozwalić - jego tam po prostu być nie powinno. Rosjanie nie chcąc zaogniać sytuacji pozwalali na lądowania, a u nas nie było mądrego, który by się temu sprzeciwił. Presja na pilotan na pewno była: za pół godziny impreza,spróbujemy "starego" dowieźć.
Poczekajmy jenak na opinie specjalistów. Oni określą choćby to, dlaczego samolot podchodził zbyt nisko. Standardy podawania ciśnienia? Zobaczymy...

[Jarpo]

[Jarpo]

Wczoraj oglądałem wypowiedź byłego szefa wojskowego wyszkolenia lotniczego. Mówił dużo ciekawych rzeczy z którymi całkowicie się zgadzam. Ale jedna sprawa mnie powaliła. Czy w wojsku, BOR-e i Kancelarii Prezydenta to pracują sami amatorzy? Ta wizyta (mam niemal 100% pewność, że tak było ze wszystkimi polskimi wizytami i rządowymi i prezydenckimi) z logistycznego punktu widzenia była nie przygotowana. Przed wizytą powinno nastąpić spotkanie tych trzech instytucji i dogadanie wszystkiego w szczegółach. Tyle mówi się o awaryjnym lądowaniu w Mińsku lub Moskwie. Owszem wylądować mogli, ale co dalej. Czy były przygotowane odpowiednie pojazdy którymi mogliby dojechać do Katynia? Zaznaczam, że był tam Prezydent, całe dowództwo wojskowe i wicemarszałkowie Sejmu i Senatu. Tym wszystkim osobą przysługuje ochrona (szczególnie na terytorium obcego państwa) a trasa powinna być wcześniej zabezpieczona. Niestety nikt nie przewidział i nie planował awaryjnego lądowania. Pytam w jaki sposób Prezydent (no pewnie by się coś znalazło) miał jechać do Katynia? A pozostali czym autokarem? Tak wygląda logistyka na samym szczycie państwa? Pan Klich (nie mylić z ministrem) powiedział wczoraj, ze gdyby w cywilnym lotnictwie obowiązywały takie procedury jak w wojskowym mielibyśmy raz na tydzień samolotową katastrofę. Były szef wyszkolenia troszkę to tonował, twierdził, że idzie ku lepszemu, że procedury są zmieniane, ale i on nie twierdził, że jest dobrze. No i jeszcze jedno pytanie. Kiedy (o której godzinie) ten samolot się właściwie rozbił?
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[Robert]

Jarku, o ile ton pierwszej części Twojego postu mógłbym przyjąć z wyrozumiałością, o tyle jego zakończenie burzy mi nieco jasność Twoich zamiarów.
"Być może" Janek poczuł się bardzo dotknięty treścią zawartą w linku i wyraził to dosadnym określeniem : .
W tym wypadku nie szukałbym sprawiedliwości i zrozumienia w redakcyjnym gronie : .

[Jarpo]

[Robert]

Miałem zamiar podzielić się informacjami, które usłyszałem tutaj od ludzi, których do tej pory uważam za niezależnych politycznie oraz ekspertów dziedziny. Jednak wycofuję się z tej decyzji. Opinie zagranicy z łatwością można znaleźć w necie, jeśli kogoś to w ogóle interesuje. Dużo moim zdaniem zostało już powiedziane a dorzucanie niepopularnych uwag na ten temat z reguły wznieca tylko niepotrzebne emocje. Poczytam sobie po cichutku, co macie do powiedzenia, wzbogacę swoją wiedzę nie koniecznie uczestnicząc w dyskusji. Tak będzie lepiej : .

[Jarpo]

[Monk]

Są amatorzy - jak wszędzie. Wg mnie nie wojsko tutaj nawaliło /dla wielu moje stwierdzenie wyda sięoczywiste z pewnych powodów, ale nie one mnie do tego przekonują ;)/. Organizatorem imprezy była Kacelaria Prezydenta i warto - bez podtekstów - o tym pamiętać. To ona określa program, zabezpieczenie, harmonogram, postępowanie w sytuacjach nieprzewidzianych, żebyu nie powiedzieć kryzysowych. Może ściślej - powinna określać, po konsultacjach z BOR-em. Siły Powietrzne sąw tym przypadku jedynie przewoźnikiem, mają zapewne określić, czy w podanym terminie i czasie przelot jest możliwy. I wsio.
Nie jestem lotnikiem, ale z pewnością przewidziane były lotniska zapasowe, choć nikt nie potrafi dzisiaj powiedzeić, co by się stało, gdyby przyszło lądować na takowym. Można założyć, że byłaby kompromitacja organizatora.
Piloci wojskowi podlegajainnym procedurom niż cywilni. Są inaczej szkoleni i jak miałeś okazję usłyszeć w innych wypowiedziach specjalistów, piloci wojskowi nie mogliby - zgodnie ze swoimi procedurami - latać do wielu miejsc, w których często bywają wojskowi. Taka specyfika i nie dopatrywałbym się tutaj akurać większej sympatii do kamikadze wśród wojskowych.

A co do pierwszego postu: jako, ze ja go usunąłem bez cienia wątpliwości, przeprosiny przyjmuję i dla mnie nie istnieje żadne "ale". Powieszenie tego w tym temacie było czymś, czego nie chcę nazywać po imieniu. I niech tak pozostanie.
Nie myli się ten, co nic nie robi...

[Robert]

Jarek napisał

[Jarpo]

[Monk]

Może nie autobus, ale przewoźnik. ;)

Będą. Nie chcę ferować wyroków, ale dla mnie spowiedź Kancelarii Prezydenta BOR, powinna być baaaardzo długa, a lista poprawek do procedur, aby w przyszłości nie było "dymu", jeszcze większa.
A pierwsza zasada na "dzień dobry": VIP określa, gdzie ma dotrzeć, o której, w jakim gronie i w resztę nie wnika, nie dyskutuje, tylko się PODPORZĄDKOWUJE opracowanemu programowi. Bez szpanowania urzędem, zwierzchnictwem nad tym, czy owym. Te kwestie rozpracowują SPECJALIŚCI w dziedzinie bezpieczeństwa. Czy ktoś jest na tyle naiwny, że decyzje o odwołaniu przylotów do Krakowa była podejmowana przez samych VIP-ów? Jeśli tak, to jest bardzo naiwny... ;)