zakup samochodu za granicą

[Monk]

Czy jest ktoś na tyle zorientowany w temacie, aby udzielić mi pewnych informacji w tej kwestii. Fura byłaby kupowana od obywatela UE. Czy można na jego przeglądzie i papierach poruszać się po RP /podobno przeglądy są już u nas uznawane, a przejazd od granicy do centrum/? Gdzie i kogo /;)/ opłacić - UC, podatki wszelkiej maści etc., etc.
Z góry dzięki za odpowiedź.

[Jezier]

Też jestem tematem mocno zainteresowany. O handlarza dowiedziałem się, że wykup tablic i ubezpieczenia, które jest ważne przez dwa tygodnie to koszt między 120 a 150 euro.

[Monk]

A ja, od nocy z 7/8.01 jestem zainteresowany wręcz cholernie. Niestety...

[krys62]

Witam ! Po przeczytaniu postu Monka o sprowadzeniu samochodu, pomyślałem, że właśnie tutaj mogę otrzymać kilka odpowiedzi i obiektywnych opinii od użytkowników na temat sprowadzenia samochodu z Niemiec. Planuję sprowadzenie Opla Vectry C GTS (cosmo) z roku minimum 2006 z silnikiem 1.9 CDTI 150 KM. Jestem kompletnie zielony jeżeli chodzi o sprowadzanie samochodów. W Niemczech mam rodzinę, u której planuję się zatrzymać na te kilka dni; siostrzeniec ma nagrać mi kilka aut do obejrzenia. Oczywiście będzie ze mną jeździł i robił za tłumacza. Mam zamiar jechać tam swoim samochodem z drugim kierowcą, żeby ewentualnie wrócić zakupionym autem i swoim do Polski. Teraz kilka pytań:

1. Czy obecnie opłaca się sprowadzać samochód z Niemiec ?
2. Szukać aut od prywatnych właścicieli czy z komisów ?
3. Na co zwracać szczególną uwagę jeżeli chodzi o samo auto ?
4. Jakie dokumenty musi posiadać zakupione auto ?
5. Jakie są całkowite koszty sprowadzenia i rejestracji auta ?

Na razie to tyle. Jeżeli sobie jeszcze coś przypomnę do napiszę. Serdeczne dzięki :

[zabrze]

Jedna z ważniejszych rzeczy, auto najlepiej kupić od prywatnej osoby. Trochę odradzam komisy. Druga istotna rzecz książki serwisowe najlepiej sprawdzić. Z tego, co pamiętam jakieś 3 lata temu taką książkę można było kupić w Niemczech za Ok 30-50 euro. Odradzam sprowadzania samochodów z Anglii… Koszt przekładki jest dość duży. Chyba, że samemu sobie to zrobimy . Monk będziesz musiał robić przegląd czy chcesz czy też nie…
Tu macie linka KLIK
_________________
Bercik

[magik]

Pod względem finansowym to opłacalność nie za wielka. W tamtych autach liczy się lepszy stan. Najlepiej kupić bezpośrednio od właściciela, a jak nie to w komisie przy salonie albo zwykłym niemieckim komisie (ceny wyższe ale i auta lepsze). Niejednokrotnie dopiero co po dużym przeglądzie lub z gwarancją. Uważać trzeba na komisy tureckie i.t.p. i okazje w tych komisach. W przypadku auta najlepiej oglądać z kimś kto się zna, ocenia chłodnym okiem. Bo co należy sprawdzać to temat rzeka i laik nie da rady ogarnąć.

[losos24]

Internetowe giełdy-ogłoszenia samochodowe:
szukaj
szukaj2
Polecam następującą procedurę:
1. Śledzić ogłoszenia w wyszukiwarkach skupiając sie na wybranych modelach i w zakresie kryteriów (cena, rocznik, model, wyposażenie, itd.) im dłuższe obserwacje tym łatwiej zorientować się w okazjach albo ofertach pośredników.
2. Nie korzystać z ofert małych komisów i tureckich czy rosyjskich pośredników.
3. Po wstępnym wybraniu najlepiej prowadzić rozmowę z sprzdawcą w j. niemieckim, prosząc o wysłanie kserokopi dokumentów i zdjęć, najlepiej mail lub dokumenty faxem.
4. Jeżeli nie chcą tego zrobić od razu dajcie sobie spokój z autem i szukajcie dalej.
5. Jeżeli zdecydujecie się na jakieś autko dogadajcie się do zaliczki na konto bankowe po zawarciu umowy wstępnej podobnie jak w Polsce.
6. Wyjazd po auto tylko z kimś mówiącym po niemiecku i znającym się na autkach i procedurach ściągania. W razie braku znajomości (można popytać znajomych którzy już ściągali przez kogoś lub szukać w auto-giełdzie czy oto-moto takich firm)
7. Może być to szczególnie opłacalne dla firmy zarejestrowanej i kupnie auta na firmę - odliczenie Vatu. Tylko wtedy zakup na specjalną fakturę i firma musi mieć nadany Eurpejski NIP.
8. Przy pojemnościach powyżej 2 litry po kieszeni daje akcyza
9. Przy planowanych wyjazdach w przyszlości za granicę należy sprawdzać jakie normy spalania (Euro 1 do Euro 5) ma nasz wybrany samochód im wyżej tym lepiej praktycznie powyżej 2.
W razie jakiś pytań bardziej szczegółowych prosze na priv postaram się odpowiedzieć, o ile będę potrafił. W podobny sposób ale przed kryzysem przy niższym kursie Euro kupiliśmy w firmie 2 auta osobowe i busa.
Co do opłacalności to kalkulator w rączkę i trza liczyć.
Ewentualnie szukać u nas na rynku na przykład z wyprzedaży floty, z windykacji za nie spłacone kredyty i leasingi.
Jeszcze jedna uwaga, raczej unikajcie autek z terenu dawnej DDR.
_________________
Pozdrawiam wszystkich, których już poznałem i tych, których mam nadzieję poznać.

[Monk]

Dzięki Panowie za cennne rady. Poczytałem podane przez Was strony i ... dopiero "papałem" w zadumę. Kilka osób zachwalało mi fury, kupowane w komisach przy granicy. Cenowo wychodziło to bardzo atrakcyjnie. Analizując jednak ceny komisów zza Odry zastanawiajace jest, że... u nas kosztują one tak mało. Można przypuszczać, że bite i wypacykowane, ale znam kilku nabywców, którzy tam sięzaopatrywali i bardzo sobie to chwalą, dziwiąc się, że nie zrobię tak samo. Jest nad czym myśleć, ale najpierw muszę i tak wiedzieć, ile odda mi ubezpieczyciel /wiadomo, że nie kokosy/ i wtedy pomyślę.

[losos24]

Byłem swego czasu na kilku takich placach, trzeba być nielada fachowcem od aut i niezłym psychologiem, żeby nie dać się wkręcić w jakiś badziew. Generalnie auta tam są bardziej zadbane i rocznikowo w lepszym stanie niż u nas. Dlatego też auto z przebiegiem 300 tys. km wygląda swieżo jak u nas po 150 tys. km. Często niby okazja polega na tym, że tylko pompa wtryskowa siedzi i dlatego nie odpala, nawet promocyjnie zaoferują pompę (w rzeczywistości przy słabym akumulatorze i dużym mrozie odpalanie na zaciąg mogło uszkodzić rozrząd) tak czy inaczej koszty kilka tysięcy złotych. To tylko jeden z możliwych scenariuszy, a takich jest od groma.
Śledząc jakiś czas ogłoszenia łatwo wyłapać auta które wędrują w sieci zaprzyjaźnionych komisów niby jako świeże ogłoszenie i okazja.
Ja nie wierzę w charytatywną dzałalność komisów przy granicy, bo niby skąd takie atrakcje.
U wędkarzy w opowieściach rybki rosną jak bambus, w opowieściach tych, którzy kupili auta cena w takim samym tempie spada. Poza tym, kto się przyzna do błedu, dodatkowych kosztów.
Sumując polecam kupowanie z pierwszej ręki tzn. wprost od właściciela auta (może być drugim, czy trzecim) ale w niemieckich papierach jest to wyszczególnione.
Polecam też oferty komisów przy salonach samochodowych, tam raczej nie pozwalają sobie na przekręty.
_________________
Pozdrawiam wszystkich, których już poznałem i tych, których mam nadzieję poznać.

[Jarpo]

Znajomy kupuje tu i jest zadowolony.
KLIK
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[Stefan]

@Monk,
ty sobie poszukaj młodej poleasingowej lub powindykacyjnej fury (tylko nie po handlowcu!!) np. z EFL-a albo Raiffeisena. Samochody kupione w Polsce, bezwypadkowe na ogół (a jeśli jakiś coś miał lub ma to jest info), na bieżąco serwisowane Ja osobiście polecam Raiffeisen Leasing i Centralny Plac Poleasingowy w Rawie Mazowieckiej. Jak chcesz więcej szczegółów to daj znać na priv.
_________________
stefan

[kaktus]

Monku - pierwsze auto kupiłem od handlarza w Polsce (auto przyjechało na własnych kołach z Niemiec). Żeby gość mógł nim przyjechać musiał zapłacić za tablice tymczasowe (ważne bodajże miesiąc). Drugie auto kupowałem bezpośrednio w Niemczech i żeby nie bawić się w urzędy (tablice, itp.) przyjechało na lawecie. Tak więc, jeśli auto ma przyjechać na własnych kołach musi miec tablice tymaczasowe, a jak na lawecie - nie musi mieć tablic. Tyle wiem

[Jarpo]

[dariusz_dyl_pl]

[CATFISCHDOG]

Przy aktualnym stanie pogody odradzam zagraniczne wycieczki...
Wszystko pod górą śniegu, a i podróż pełna niespodzianek.
Na dodatek, po tym katakliźmie można się spodziewać dużej serii "nie bitych" :

[Monk]

Dzięki Koledzy.
Jutro mam rozmowę z ubezpieczycielem i już będę wiedział coś więcej. Może się nie okaże, że problem się rozwiązał, bo za Odrą jakoś mało mają na zbyciu seicento?;)
Nie ukrywam, że do nadodrzańskich podchodziłem zawsze "z pewną nieśmiałością" i raczej to odpada. Mam zamiar porozglądać się po autoryzowanych komisach i może poszukać sprzedawców bezpośrednich, po wizycie na przeglądzie w serwisie, rzecz jasna.
Stefan: odezwę się wieczorem - dzięki.

[CATFISCHDOG]

Jeśli faktycznie myślisz o seicento to podpowiadałbym zerknięcie na Yarisy. :

[Monk]

[SSG]

[dzepetto]

Chcesz rozbawić ubezpieczyciela? Opowiedz mu co chcesz kupić za odszkodowanie :

A tak na marginesie to zawsze możesz kupić Unochoda. Powiem jedno: nie miałem w życiu lepszego auta

[Monk]

Za takie dowciapy, to Tobie powinien nosek rosnąć!
Z pewnością takie wyznanie przyjąłby z uznaniem albo dałby na nową megankę, bo takiego kretyna to jeszcze na oczy nie widział.

Zaczynam się śmiać, ale takich doznań nikomu nie życzę... :roll:

[SSG]

Maciuś co się bedziesz głowił z Odrą. Wzrok skieruj na Bug. :-) i kupuj w ciemno Patriota

[wolff]

Przekalkowane z forum Allegro.

KILKA SŁÓW O ZAKUPIE SAMOCHODU :

PEWNIE DLA NIEKTÓRYCH Z PAŃSTWA POJAWI SIĘ PROBLEM Z KOLOREM BIAŁYM - TAK ROZUMIEM ALE
- PO PIERWSZE: NA SAMYM ŁADNYM KOLORZE MOZEMY DALEKO NIE ZAJECHAĆ ,

- PO DRUGIE: ROZUMIEM W 100% LUDZI , KTÓRZY MAJĄ MOTORYZACYJNĄ WIZJE TYPU : ŁADNY WYMARZONY KOLOR , KLIMATYZACJA I INNE CUDA DYSPONUJĄC ODPOWIEDNIM ZASOBEM PORTFELA ALE ZA BOGA NIE POJMUJE PORYWAJĄCYCH SIĘ Z MOTYKĄ NA KSIĘŻYC I OSZUKUJĄCYCH SAMYCH SIEBIE ,ZE KUPUJĄ SUPER AUTO W JESZCZE BARDZIEJ SUPER CENIE - TAKICH SAMOCHODÓW NIE MA PO PROSTU NIE MA !!
TO ZNACZY SĄ PRZEPRASZAM PRODUKCJI NIE FABRYKA SAMOCHODÓW "X" TYLKO MARIAN ( BĄDZ RYSZARD ,ŻEBY NIE MĘCZYĆ TEGO MARIANA IMIĘ NIE ISTOTNE ) W GARAŻU MA MIGOMAT I POTRAFI Z NIM UCZYNIĆ CUDA NAPRAWDE CUDA I TU WSTAWIE ODPOWIEDNIE POWIEDZENIE "CUDA NA KIJU " ALE PRZY ZAKUPIE NIE PATRZYMY NA TO TYLKO WIDZIMY :

KOLOR , PASTE DO KOLORU I DO OPON , I WSZECHOBECNY PLAK , PLAK I JESZCZE RAZ PLAK ZAWODOWI TUNINGOWCY PLAKUJA WSZYSTKO WŁĄCZNIE Z SILNIKIEM WĘŻAMI POD MASKA W ZASADZIE WSZĘDZIE TAM GDZIE PLAKA DA SIE ZAPODAĆ TO JEST ON ZAPODANY - I W SUMIE SIĘ IM NIE DZIWIE ( CHOC POTĘPIAM ) BO KUPCÓW , KTÓRYM ŹRENICE OKA SIĘ ROZSZERZAJĄ JAK WIDZĄ BŁYSZCZĄCE JAK MUCHA NA KUPIE AUTO JEST MNÓSTWO . NA TEN TEMAT MÓGŁBYM WIECEJ ALE NIE WYPADA BO SIĘ POOBRAŻAJA JAK JUŻ NIE SĄ OBRAŻENI .

SZKODA TYLKO ,ŻE JAK JUŻ KUPIĄ POJEŻDZĄ , PRZEMYŚLĄ WYPRUJĄ Z SAKIEWKI OSTATNI GROSZ NA POPRAWE JAKOSCI KUPY A TU POMIMO WYDANYCH PIENIEDZY DALEJ KUPA - WTEDY PUKAJA SIE W GŁOWE CO ZROBILI ALE WTEDY NIE POWIEDZĄ NIKOMU ,ŻE TO POMYŁKA ,ŻE ZROBIŁ BŁĄD ,ŻE NIE PRZEMYŚLAŁ DLACZEGO? BO WSTYD ,CO BY POWIEDZIELI SĄSIEDZI ,ZNAJOMI - OBCIACH W TYM WYPADKU 0 : 1 DLA PANA PLAKUJĄCEGO .

NAJBARDZIEJ SMUTNE JEST TO ,ŻE W WIĘKSZOŚCI PRZYPADKÓW WYGRYWAJĄ ZAWSZE CÓDOTWÓRCY HANDLOWCY , KTÓRZY BEZ WIĘKSZEGO WYSIŁKU I NAKŁADÓW PIENIĘDZY ZAWIJAJĄ GÓWNO Z ZŁOTY PAPIER A POMIMO TEGO ,ŻE " NIE WSZYSTKO ZŁOTO CO SIE ŚWIECI " KOWALSKI I TAK POLECI NA TEN BLASK - OGÓLNIE TO LUBIE TĄ POLSKĄ MĄDROŚĆ BO JAK KTOŚ WĄTPI TO ZAPEWNIAM ,ŻE TO STANDARD , SKĄD TA WIEDZA Z OBSERWACJI POLSKIEGO PODWÓRKA I NIEMIECKICH AUTOSTRAD A KONKRETNIE SAMOCHODÓW NA POLSKICH LAWETACH OCZYWIŚCIE NIE TYLKO Z NIEMIEC ALE Z CAŁEJ EUROPY ALE TAK SIĘ SKŁADA ,ŻE PRAKTYTCZNIE W WIĘKSZOŚCI PRZYPADKÓW I TAK MUSI TO COS PRZEJECHAĆ PO CÓDOWNEJ DOSŁOWNIE NIEMIECKIEJ AUTOSTRADZIE .

CHCECIE WIĘCEJ ,OK ZAPOMNIJMY O MOIM PASSACIE TO W ZASADZIE JUŻ NIE ELEMENT OGŁOSZENIA PO PROSTU MAM CHWILE .

MILI PAŃSTWO JEŻELI MYŚLICIE ,ŻE NIEMIEC , FRANCUZ , BELG LUB OBOJĘTNIE JAKI MIESZKANIEC KRAJU EKONOMICZNIE BARDZIEJ CYWILIZOWANEGO OD NASZEGO JEST IDIOTĄ , DEBILEM LUB JAK ZWAŁ TAK ZWAŁ OGÓLNIE CHORY NA UMYŚLE I POZBYWA SIĘ ZA TANIE PIENIĄDZE DOBREGO CZYTAJ NADAJĄCEGO SIE W PEŁNI DO EKSPLOATACJI W JEGO KRAJU I NIE ZUŻYTEGO SAMOCHODU TO JESTEŚCIE W BŁĘDZIE .

CAŁY MOTORYZACYJNY ŚMIETNIK , KOMPLETNY KIBEL , KTÓRY NIE BYŁBY W STANIE BYĆ DOPUSZCZONY DO RUCHU NA TERENIE ICH KRAJU JEDZIE DO POLSKI , NAPISAŁEM DO POLSKI TAK DO POLSKI !!!! NIE NA ŁOTWE , LITWE , ROSJE , I INNE WG. NAS BARDZIEJ ZACOFANE KRAJE TYLKO DO NAS POZOSTALI NIE SA ZAINTERESOWANI TYM MOTOGNOJEM ,TO MĄDRE NARODY BO ALBO PRZEPISAMI ALBO SAMI WIEDZĄ I MAJĄ ŚWIADOMOŚĆ ,ŻE W WIĘKSZOŚCI TO SYF SZCZEGÓLNIE MAM NA UWADZE SAMOCHODY PO CIĘŻKICH WYPADKACH , KTÓRE U NAS ZDROWIEJĄ DO RANGI SAMOCHODÓW BEZWYPADKOWYCH WRĘĆZ SALONOWYCH CACEK .

SZOK I RZYGOWINA W JEDNYM BO NAJBARDZIEJ SMUTNE JEST TO ,ŻE PRZECIĘTNY KOWALSKI CHCĄC KUPIC WÓZ SWOJEGO ,ŻYCIA WŁAŚNIE PATRZY JAK NAJTANIEJ JAK NAJLEPIEJ - TAK, ALE TAK SIE NIE DA !!!

CO DOBRE MUSI KOSZTOWAĆ PO PIERWSZE A PO DRUGIE CO NAJBARDZIEJ WK....A MNIE KUPUJE TAKI NOWAK AUTO ,ŻEKOMO SALONOWE , BEZWYPADKOWE , CZY CH. WIE JAK NAZWAĆ ( OCZYWIŚCIE CHODZI O ŚWIADOMOŚĆ ,ŻE TAKIE KUPUJE ) PŁACI ZA NIE NIEJEDNOKROTNIE OSZCZĘDNOŚCI CAŁEGO ŻYWOTA I CO NABYWA ?RZECZYWISTOŚĆ JEST JUZ INNA :

SAMOCHÓD - NO DOBRA NIECH BEDZIE ,ŻE NAZWIEMY TO SAMOCHÓD BO JAK NAZWAĆ COŚ , KTÓREGO ZASADNICZE ELEMENTY BEZPIECZEŃSTWA BO O TO CHODZI NIE ISTNIEJĄ , ĆWIARTKI , PODUSZKI , DACHY , POŁÓWKI WSZYSTKO SIE WSTAWIA I CO POTEM Z TEGO WYCHODZI NO CO ? LICZYMY ,ŻE SAMOCHÓD JEST MOCNY A TU ZONK PRZYGLUTOWANA PODŁÓŻNICA ,LICZYMY NA "AIR BAG" ( NO WKOŃCU TEGO SZUKALIŚMY PRZY ZAKUPIE I ZA TO PŁACILIŚMY !!!) A TU MUKA ZAŚLEPKA Z NAPISEM I OPORNIKIEM LUB COŚ CO W RAZIE DRAKI ANI NIE PUŚCI BĄKA - CZYLI DOBRY TANI NIEZAWODNY "POJAZD" KTÓRY W MOMENCIE JAK BEDZIE MIAŁ NAM URATOWAĆ ŻYWOT POMOŻE NAM SIĘ GO POZBYĆ , ALE NA WŁASNE ŻYCZENIE .


WIĘC TAK, WIEDZCIE O TYM ,ŻE TYLKO NIELICZNY PROCENT AUT SPROWADZONYCH ZZA MIEDZY TO FAKTYCZNIE SAMOCHODY .

TERAZ KONCENTRUJE SIĘ NA NOWSZYCH ROCZNIKACH BO TU NAJLEPIEJ WYTŁUMACZYĆ O CO CHODZI , NIKT ALE TO NIKT KUPUJĄC AUTO W SALONIE W NIEMCZECH , FRANCJI ITD. PŁACĄC ZA NIE FORTUNE NIE POZBYWA SIĘ DOBREGO AUTA ZA BEZCEN TAM NIE MA LUDZI UPOŚLEDZONYCH ZAPEWNIAM JAK NIE WIERZYCIE TO ZACZERPNIJCIE WIEDZY O ICH GOSPODARCE I NAWET JAKBY TRAFIŁ SIĘ PSYCHICZNIE UPOŚLEDZONY I CHCIAŁBY DAĆ KOMUŚ AUTO CHOĆBY DARMO TO DOSTANIE GO SĄSIAD NIE POLAK Z LAWETA ZA PŁOTEM .

PODSUMOWUJĄC WSZYSTKO CO JUŻ PRAKTYCZNIE I TEORETYCZNIE NIE MA NADZIEI ZARÓWNO PRAWNIE JAK I ZDROWOROZSĄDKOWO PORUSZAĆ SIĘ PO ICH ULICACH NADAJE SIĘ DO SPRZEDANIA - DO POLSKI TU JEŹDZI SIĘ WSZYSTKIM ALE PRZEDE WSZYSTKIM KUPUJE SIĘ WSZYSTKO !!!

PAN MIŁEK Z POLKOWIC DOSKONALE TO WIE ,ŻE " CENA CZYNI CUDA "- PRZYTOCZYŁEM TYLKO JAKO MĄDRE HASŁO NIC WSPÓLNEGO Z TYM CO PISZE !!BO BRANŻA ZUPEŁNIE INNA I W PEŁNI ZASŁUŻONY AWANS SPOŁECZNY !

KOLEJNA SPRAWA PRZEBIEG AUTA Z ZACHODU :

BARDZO DOBRE LUB DOSKONAŁE JAK W NIEMCZECH AUTOSTRADY ZACHĘCAJA WRĘCZ DO JAZDY , BOGATE SPOŁECZEŃSTWO MOŻE SOBIE POZWOLIC NA NOWE SAMOCHODY , ALE NAWET BOGATY NIEMIEC NIE PŁACI W SALONIE ZA AUTO Z SILNIKEM DIESLA - CHODZI O OSZCZĘDNOŚĆ - PROCENTOWO DUŻO WIĘCEJ JAK ZA TO SAMO AUTO Z SILNIKEM BENZYNOWYM ,ŻEBY POSTAWIĆ JE W GARAŻU I JECHAĆ TYLKO W SOBOTE NA ZAKUPY - OCZYWIŚCIE SĄ WYJĄTKI ALE PISZĘ O WIĘKSZOŚCI NORMALNIE MYŚLĄCYCH LUDZI TAM TEŻ TACY SĄ , NIE TYLKO MY POLACY JESTEŚMY MĄDRZY
- WIĘC KUPUJE AUTO DIESLA STAWIA W GARAŻU TYLKO PO TO ,ŻEBY PO DWÓCH TRZECH PIĘCIU LUB DZIESIĘCIU LATACH PRZYJECHAŁ POLSKI HANDLOWIEC I ZABRAŁ WÓZ DO SIEBIE Z MAŁYM PRZEBIEGIEM BO W POLSCE SZUKA SIĘ AUT Z MAŁYMI PRZEBIEGAMI - NAZWE TO TAK - PO TYCH UPOŚLEDZONYCH NIEMCACH CO NIE WIEDZĄ CO CZYNIĄ SPRZEDAJĄC JE --

KAŻDY SZUKA SAMOCHODU KILKUNASTOLETNIEGO PRAKTYCZNIE NAJLEPIEJ JAKBY SPOŁECZEŃSTWO W TO UWIERZYŁO Z 10 KM PRZEBIEGU ( TO CO NA PLACU FABRYCZNYM PRZEJECHAŁ ) CHOCIAŻ AUTO JUŻ LECIWE ALE POLACY CHCĄ , ONI CHCĄ I KONIEC ,BO SIĘ OBRAŻAJA JAK AUTO MA POCZĄTEK SZEŚCIOCYFROWEGO WSKAZANIA LICZNIKA PRZY KILKU LUB NIE DAJ BOŻE KILKUNASTOLETNIM SAMOCHODZIE ZACZYNAJĄCE SIĘ NA "DWA" UJ TO OBELGA TO JAKBY IM WYMIERZYĆ POLICZEK NA GIEŁDZIE TAKIE WOZY TO RZYGOWINY SZUKA SIE TAKICH CO MAJĄ W OKOLICACH STU LUB W BLISKICH OKOLICACH POWTARZAM PRZY KILKUNASTOLETNICH AUTACH BO TU ŁATWO POKAZAĆ SKALE ,I STOJĄ , W RZĘDZIE PIĘKNE LŚNIĄCE RUMAKI KAŻDY PRZEBIEG PRAWIE IDENTYCZNY OCZYWIŚCIE GRUBO PONIŻEJ DWÓCH STÓW BO Z WIĘKSZĄ CYFRĄ NOWAKOKOWALSKI BIERZE ŁUKIEM , FAJNE JEST ,ZE LATA LECĄ CHOCIAŻBY OD CZASU WSTĄPIENIA DO UNI A W MOTORYZACJI CZAS SIĘ ZATRZYMAŁ SAMOCHODY IM STARSZE TYM PRZEBIEG MNIEJSZY - CUD , RANY BOSKIE CUD W KRAJU NAD WISŁĄ BO JAKBY WYSTĘPOWAŁ W JEDNYM MIEJSCUMIEJSC TO POTĘŻNA ŚWIĄTYNIA BY STANĘŁA I TŁUMY BY WALIŁY ŚWIĘTYCH Z CAŁEGO KRAJU BO OGÓLNIOE TO SAMI ŚWIĘCI TU ŻYJĄ CHYBA WIERZĄ W TO ,ŻE JAK W NIEDZIELE ZŁOTÓWKE NA TACE DADZĄ TO WSZYSTKO JEST MU ODPUSZCZONE I WSZYSCY SA ZADOWOLENI KLER BO OPŁYWA W LUKSUSACH I WIERNI BO GRZECHÓW BRAK A WIADOMO ,ŻE JAK WIĘKSZY GRZECH TO PAPIER TACA TEŻ CHĘTNIE PRZYJMIE A IM WIĘKSZY GRZECH TYM NOMINAŁ BOGATSZY WSZYSTKO MOŻNA WYKUPIĆ NAWET ZŁE UCZYNKI A WRĘCZ O TAKICH WIERNYCH SIE MARZY , GOŁODUPIEC BEZ GROSZA JEST ZEREM PRZYSIĘGAĆ PRZY OŁTARZU NIE JEST MU DANE A I DZIECKO TRUDNO OCHRZCIĆ NA WSZYSTKO JEST CENNIK TAKI KAPITALIZM A TU WSZYSTKO JEST WYCENIONE W DOMU UCIECH CIELESNYCH TEŻ , KAŻDA CZYNNOŚĆ I FIGURA CHOCIAŻ JEST PEWNA MAŁA ALTERNATYWA MÓWI O NIEJ HISTORIA STEFANA ( IMIE OCZYWIŚCIE WYMYŚLONE NA POCZET CHWILI .
JAK CHCECIE TO PRZECZYTAJCIE JEST ZNANA ALE MOŻE NIE DO KAŻDEGO DOTARŁA A JUZ NAPEWNO NIE W TAKIEJ WERSJI TROCHĘ JĄ PODTUNINGOWAŁEM :

WIĘC STEFAN TO FAJNY CHŁOP WYKSZTAŁCENIE ŚREDNIE NIEPEŁNE , PRZY KOŚCI BO LUBI POJEŚĆ I CHLAPNĄĆ , POCĄ MU SIĘ RĘCE JAK WIDZI KOBIETE W MINI .STEF MA ŻONE TERESE - FAJNA BABKA ZADBANA , DBA O STEFANA DOM I DZIECI ALE ON PO LATACH ŻĄDA W SEKSIE ADRENALINY , WIĘCEJ FIGUR NAOGLADAŁ SIE PORNUSÓW Z WYPOZYCZALNI ZA ROGIEM I JEGO MIECZ PODOPWIADA MU SKOK W BOK.

OK ,WIĘC STEFAN POSTANOWIŁ WYBRAĆ SIE KTÓREGOŚ DNIA DO DOMU PUBLICZNEGO . ODSTAWIONY: WYCZESANY PLASTIKOWYM NIEBIESKIM GRZEBIENIEM Z RĄCZKĄ , NA TWARZY WĄS , KOSZULA W KRATE ( CZYSTA , ZOSTAŁA JESZCZE Z CZASÓW JAK DOSTAWALI W PRACY CAŁE KOSTIUMY ) SPODNIE NA KANT, NA NOGACH SZYSZKI LUB JAK KTO WOLI PIKOLAKI .
PO STEFANA PODJEŻDZA TARYFA - MERCEDES 124 ROCZNIK 1987 PO RZEŹBIE ,WYLISTWIONY NA GRUBO NICZYM E KLASA ,LISTWY MOCOWANE NA KOŁKI DO MEBLI , GÓRA AUTA KOLOR MAJONEZ DÓŁ JASNY BRĄZ POMALOWANY PO SWOJEMU EFEKT "LAMPERIA" , PRZÓD TEŻ MODEL DO PRZODU ALE ODSTĘP MIĘDZY MASKĄ A BŁOTNIKIEM NA DWA PALCE - STEF WSIADA - ŚRODEK JAK ŚWIĄTYNIA PLUSZU , NA SIEDZENIACH WYLENIAŁY MIŚ - DO BURDLA PROSZĘ !! - KIEROWCA RUSZA

SĄ JUŻ NA MIESCU - WYSIADA OTRZEPUJE SIĘ Z SIERŚCI ,ŻEBY ZROBIĆ DOBRE WRAŻONKO , STAJE PRZED DRZWIAMI - DRZWI DUŻE , PIEKNE NA GÓRZE NEON "DURDEL" PODCHODZI DRZWI OTWIERAJĄ SIĘ AUTOMATRYCZNIE - JEST POD WRAŻENIEM I WIELKIM PODNIECENIEM .
PIĘKNIE OŚWIETLONY HOL KILKA KROKÓW DALEJ DWOJE DRZWI NAD JEDNYMI NAPIS " DLA BOGATYCH " NA DRUGICH " DLA BIEDNYCH " STANĄŁ MYŚLI , SIEGA DO KIESZEIU MA 5 ZŁOTYCH ! WIĘC NIE PRZEDŁUZAJĄC NARASTAJĄCEGO PONIECENIA WCHODZI TAM GDZIE NAKAZUJE SUMIENIE "DLA BIEDNYCH "- DALEJ SZEROKI KORYTARZ, TROCHĘ PONURO ALE NA KOŃCU KORYTARZA JAŚNIEJ I ZNÓW DWOJE DRZWI A U GÓRY " DLA ŻONATYCH " I " DLA NIE ŻONATYCH "
NO TU STEF NIE MIAŁ WYJSCIA OD 12 LAT ŻONATY JAK SUSEŁ WBIJA SIĘ DO GABINETU " DLA ŻONATYCH ".

TAM POKÓJ BEZ ŻADNYCH WODOTRYSKÓW WYPOSAŻENIE PODSTAWOWE : STOLIK , LAMPKA , OKNO , NA ŚCIANIE GAŚNICA , NA ŚRODKU KOZETKA OBITA PAPODERMĄ -- STEFAN ROZGLĄDA SIE NIKOGO NIE MA POSTANAWIA ŚCIĄGNĄĆ SPODNIE I KŁADZIE SIE NA LEŻANKE .
JUŻ LEŻY , WZROK WĘDRUJER Z RACJI POŁOŻENIA NA SUFIT A TAM NAPIS :

"JESTEŚ BIEDNY I ŻONATY ZWAL SE KONIA IDZ DO CHATY "


TO KONIEC, WIĘC JAK WIDAĆ JEST I TAM OPCJA REZERWOWA CHOC STEFANA MOŻNA TEŻ PORÓWNAĆ DO TYCH KUPCÓW SAMOCHODOWYCH CO MAJĄ NIEWIELE A ŻĄDAJĄ CÓDÓW I FINAŁ JEST TAKI JAK U NASZEGO BOHATERA .




-WRACAJĄC DO TEMATU ---- CZYLI PRZECIĘTNY HELMUT LUB HANS ( WIADOMO ,ŻE TAM CI CO SPRZEDAJĄ AUTA TO "DZIADKI"LUB LEKARZE I INNI TACY NIERUCHLIWI NIE WIEM CZEMU TA GRUPA WG POLAKA JEST IM PRZYCHYLNA I TYLKO ONI IM SPRZEDAJĄ ) BYŁ DZIWAKIEM WRĘCZ FILANTROPEM BO ZAROBIŁ WYDAŁ FORTUNE NA ZAKUP WOZU POTEM POSTAWIŁ W GARAŻU TROCHĘ SIĘ POKRĘCIŁ PO OKOLICY ,ŻEBY SĄSIEDZI WIDZIELI A PO KILKUNASTULATACH WYPATRYWAŁ POLAKA BO W ZASADZIE TO DLA NIEGO HODOWAŁ POD DACHEM GARAŻU CACKO ,ŻEBY SZYBKO DOBRZE SPRZEDAŁ ,ŻEBY CHŁOP NIE MIAŁ PROBLEMÓW ,ŻEBY SIĘ NIE ŚMIALI ,ŻEBY NIE DRWILI NA GIEŁDZIE ,ŻEBY WOGÓLE SIĘ ZAINTERESOWALI WOZEM DLATEGO TAKI STAN TAKI PRZEBIEGO DLATEGO ZGODZIŁ BYĆ SIE MIŁOSIERNYM SAMARYTANINEM ( NO NIE SAM SIE ZAŚMIAŁEM CHOCIAŻ JESTEM W TRANSIE - NIEMIEC SAMARYTANIN ! - NO NIE ,NIE UDAŁO MI SIĘ TRAFIĆ TAKIEGO OBIEKTU ) ALE PRZECIĘTNEMU HANDLOWCOWI UDAJE SIE I TO DOSYĆ SKUTECZNIE CZĘSTO I BEZ PROBLEMÓW KUPUJĄ PO CZYM SPRZEDAJĄ ICH SAMOCHODY SĄ DILERAMI MIŁOSIERNYCH NIEMCÓW , AUTA POEZJA SPECJALNIE DLA POLAKÓW Z MAŁYMI PRZEBIEGAMKI --E PRAKTYCZNIE PRAWIE NIE JEŻDZONE, PO WYPADKU ?RANY BOSKIE , KTO ODWAŻYŁ BY SIĘ COŚ TAKIEGO POWIEDZIEĆ SĄ GOTOWI SIĘ OBRAZIĆ ,UDERZYĆ A W MYŚLACH NAWET ZABIĆ ZA TAKIE SŁOWA SKIEROWANE W KIERUNKU JEGO MOTOSTOLCA Z RODOWODEM NIEMIECKIM , FRANCUSKIM OBOJETNIE DOPISZCIE SOBIE SAMI .

TROCHĘ MNIE PONIOSŁO MUSZĘ KĄPAĆ SYNA WYBACZCIE ,ŻE SIĘ UNIOSŁEM ALE GDYBY NIE WY GDYBY NIE PRZECIĘTNY KOWALSKI LUB NOWAK KTÓRY ROZDZIERA POSZWE , LIKWIDUJE LOKATE , WYPRÓŻNIA SKARPETE I KUPUJE SOBIE MOTORYZACYJNE SZCZĘŚCIE NIE BYŁO BY NA ULICACH CYFU ALE DOBRZE ,ŻE JEST, JEST PRACA DLA PANA KIEROWCY LAWETY , BLACHARZO TYNKARZA I DOCELOWO HANDLOWCA KŁAMCZUSZKA.

POLSKI NIE STAĆ NA KURONIÓWKE DLA NICH WIĘC LEPIEJ NIECH KOWALSKI PŁACI DANINE NA ICH UTRZYMANIE . OGÓLNIE MUNDO STAR CZYLI MUNIEK STASZCZYK JUŻ TO MÓWIŁ RACZEJ ZAŚPIEWAŁ ,ŻE JEST "SUPER JEST ,SUPER WIĘC O CO CI CHODZI ? "
WIĘC KOWALSKI , NOWAK O CO CI CHODZI ?

SAM TEGO CHCIAŁEŚ TO MASZ "NAWARZYŁEŚ - WYPIJ" , A "PIJESZ" ,"PIJECIE" WIDZE ,ŻE ZA DUŻO I POTEM RZYGACIE A NIEPOTRZEBNIE WIĘC HAMUJCIE , NO HAMUJCIE .

JESZCZE JEDNO MUSICIE WIEDZIEĆ ,ŻE NIEJEDEN NIE BYŁBY BOHATEREM MOJEJ ROZPISKI , NIEJEDEN ROBIŁBY PORZĄDNĄ ROBOTE TO WY !!! WŁAŚNIE WY PRZECIĘTNI KOWALSCY , NOWAKI WY I DO WAS NAJWIĘKSZY ŻAL ,ŻE JESTEŚCIE TAK TĘPI I CHCECIE ,ŻEBY TO ROBILI WRĘCZ TRZĘSIECIE SIĘ NA EFEKTY ICH PRACY PRZESTAŃCIE O TYM MARZYĆ A ZOBACZYCIE ,ŻE CI LUDZIE POTRAFIĄ WIELE WIĘCEJ I POŻYTECZNIEJ DLA WAS I DLA POLSKI JAK WPROWADZANIE W OBIEGO TEGO MOTORYZACYJNEGOBURDLA TEGO ŚMIECIA CO WYPIERDO..Ł BOGATSZY SĄSIAD I ŚMIEJE SIĘ Z POLAKA ,ŻE TYM SIĘ PORUSZA A POTEM DZIWICIE SIE I DYSKUTUJECIE JAK ONI MOGA SIĘ Z NAS ŚMIAC A NO MOGĄ , MOGĄ TO SIĘ ŚMIEJA .



OK ADRENALINA MNIE NIOSŁA , MOŻE PRZESADZIŁEM , PRZEPRASZAM TYCH , KTÓRZY NIE SĄ BOHATERAMI A POCZÓLI SIĘ OBRAŻENI , WYRZUCIŁEM Z SIEBIE TO CO MI LEŻAŁO NA MYŚLI WPRAWDZIE NIE WSZYSTKO W TYM TEMACIE ALE NIE CHCE WZBUDZAĆ WIĘKSZEJ WROGOŚCI BO I TAK BEDA ŹLI , WYBACZCIE I TYLE .
_________________
Irek
------------------------------------------------
Śpieszmy się kochać ludzi, tak szybko odchodzą.

[CATFISCHDOG]

[Jarokowal]

[artur]

Ad vocem do postu Wolfa (chociaż mógł nie krzyczeć) Szczerze o autach z Niemiec i nie tylko.
Panowie żaden innostraniec nie sprzedaje dobrego auta, a jeśli już to cena często a właściwie zawsze jest wyższa niż to samo u nas. Są wyjątki oczywiście ale one tylko potwierdzają regułę. Tak jak Stefan i Jarek wyżej pisali, lepiej poszukać w Polsce po leasingowego autka niż na hura z germanówka. Kolega z WCWI czyli TJ nasz admin (WCWI-owy), kupił fajne autko w Niemczech, za stosunkowo nieduże pieniądze. Auta szukał 8 (OSIEM) miesięcy. Pojechał po co innego, coś co okazało się szrotem. W ręce wpadła mu lokalna gazetka, trafił ogłoszenie podjehał, kupił i jest zadowolony. ale to mniej więcej pokazuje skalę problemu.

[jarekk]

Całkiem subiektywnie. Od klku lat jeżdżę wyłącznie autami importowanymi osobiście z Niemiec i gorąco namawiam do takiej formy zakupu. Auto wyszukuję na dwóch znanych serwisach. Trwa to zwykle ok. dwóch miesięcy. Zasada prosta - auto ma być tanie, ale odrzucam oferty poniżej poziomu realnego, musi być poleasingowe (to są auta najlepiej serwisowane i z dobrze udokumentowaną historią), bezwypadkowe i z realnym, ale nie przesadnie dużym przebiegiem (dla trzy, czterolatka to jest 140 - 160 tyś). Dobry komis, z dużym widocznym na niemieckich serwisach obrotem gwarantuje, że przy autku nie będzie nic kombinowane. Wyjeżdżam z drugim kierowcą tak, by dojechać na otwarcie komisu. Wszelkie formalności załatwia obsługa. Trwa to 2 - 3 godz. Po powrocie szukam fachowca od sprowadzania aut, który bez problemu ustawia przebieg na wartość o jaką poproszę. Moje autko zamienia się w "rodzynka" od niemieckiego dziadka, co to tylko do kościółka. W efekcie mam to samo co od handlarza przy czym, dokładnie wiem czym jeżdżę, a w dodatku oszczędzam ok. 20 % w stosunku do cen komisowych. Namawiam, pozdrawiam 8)

[Karpiarz]

Chetnie pomoge - wynegocjuje cene i porownam. Dodam wlasne zdanie - bo przeciez na autach zeby zjadlem - pozdrawiam Janusz.
Ps Przywiozlem juz wiele samochodow do PL i jakos rzadnych skarg niema ))

[Remi52]

Janusz ja nigdy nikomu nie zalatwie zadnego auta poniewasz pracujac w warsztacie nieraz slyszalem skargi zalatwiajacych i kupujacych. a wiec, Jeszcze sie taki nie narodzil............ poz.))

[Remi52]

W Holandii kupujac samochud u chandla zaplacisz drozej ale zato samochud jest przygotowany do jazdy wymienione sa zepsute podzespoly i dostajesz gwarancje na rok lub 50 tys km. W niemczech jest to samo tylko w renomowanych autohauzach

[Jezier]

Janusz, jeżeli można to i ja się do Ciebie uśmiechnę o pomoc.

[Karpiarz]

[Monk]

Dzięki Janusz - na razie jestem wściekły!
PZU z wielką przyjemnością oddałoby mi kasę nawet dzisiaj, ale... karty są w posiadaniu policji, która będzie przeprowadzała sprawdzenie ich oryginalności. Tak więc jest wielce możliwe, że ze dwa tygodnie - jest chęć przyspieszenia tego zabiegu - będę czekał na ich sprawdzenie.

[sacha]

I. Jeden z kolegów z pracy pojechał po autko do Niemiec. Przez tydzień organizator wyjazdu trudniący się tym zawodowo woził grupę 6 osób po Niemczech gdzieś blisko Holandii/Belgii. Koledze zależało na Avensisie ale po zwiedzeniu ponoc lepiej jak 50 punktów sprzedaży coś mu odpaliło i żeby nie wracać na pusto kupił 2 letnią Vectrę kombi z przebiegiem 160tys. km.Jeździą nię od 3 lat i nie mówi o niej dobrze :roll: mało pali to fakt bo ropniak ale chyba rok czy dwa temu coś mu "piardło" do dostania tylko u dealera - 3500plz a w ub. roku jadąc na wakacje dojechał za Łomianki i na wakacje udał się z 3 dniowym opóźnieniem.
II. Drugi kolega też pojechjał po japończyka ale ktoś z rodzinyu pod Dusseldorfem znalazł mu za małe pieniądze Rovera w wieku 7 lat,faktycznie autko było tańsze niż u nas o jakieś 2500 - 3000plz (po opłatach).Pojeździł rok czy półtora a teraz od prawie 2 lat więcej stoi niz jeździ.Jako że odstawił Rover do servicu zaprzyjaźnionego to kiedyś mnie zapytali w servisie kto mu kazał takiego złoma kupić i dlaczego :
Kiedyś sprawdzałem autoscauta24 i grzebał po niemieckich stronach i wyszło mnie że to czym byłbym zainteresowany jest sprzedawane sporadycznie a jak już jest to cena nie odbiega od ceny w kraju.

[dzepetto]

[LOBUZ]

[Jarpo]

KLIK

I tak dzieje się ze wszystkim, z AGD na czele. Widzę, że muszę naprawić leżący kilkanaście lat w piwnicy robot kuchenny firmy MESKO. Takich już teraz nie robią. Otacza nas plastikowy badziew i banda cwaniaków chcących nas pozbawić portfela.
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[sacha]

W Europie znalazłem jedną AVENSIS i na Allegro DRUGI AVENSIS.
Tylko czy dla niecałej stówy warto mi jechać do Turynu :?: :?
W 2007 znalazłem Avensisa w ok. Siedlec,autko z 2004 z małym przebiegiem.Obejrzałem,śladu po jakiś przeżyciach-w "ciemno" strzeliłem że był w lakierni.Gościu popatrzył z podziwem na fachowca : 8) i
potwierdził że i owszem ale tylko dlatego że lakier miał jakieś drobiny jakby piasku.Widział ktoś Toyotę lakierowaną na pustyni :?: Ale że mi się podobała dałem gościowi 2000plz a po samochód z resztą kasy miałem przyjechać za kilka dni.Miałem ze sobą xero dowodu rejestracyjnego i tam jako właściciel była wpisana firma farmaceutyczna no to mnie podkusiło i zadzwoniłem do nich.Opiekujący się ich flotą zaprosił mnie do siedziby firmy gdzie dowiedziałem się że auto zostało zezłomowane po wypadku na autostradzie pod Wrocławiem : 8O Od gościa dostałem zdjęcia auta po wypadku a od Policji raport powypadkowy faxem mi przyszedł.Wszystko miałem w ręku w ciągu 3 czy 4 godzin 8)
Dowiedziałem się też że wuj sprzedającego Toyotę prowadzi warsztat blacharski i robi blacharke dla jednego z salonów Toyoty.
No to dzwonię do gościa i mówię że rezygnuję i proszę o zwrot kasy.
A facet mnie mówi że zwrotu nie będzie bo tak się nie robi
No to go zapytałem czy wie ile czasu zajmie mi dojście do ewentualnego klienta który kupi jego Toyotę jeśli w pół dnia miałem zdjęcia,raport Policji
i informację o wujku?A ktoś kto by kupił mógłby być bardziej nerwowy?
Następnego dnia kasa była na koncie
To tak ku przestrodze,acha i kupiłem Corollę ale tak sobię myślę że może bym sobie zmienił na Corollę albo Avensisa tylko tak jakby ludzie nie chcą sprzedawać.

[Wichura]

Darek, wżyciu Ci nic nie będę próbował sprzedać Strach się bać :
_________________
pzdr
Krętacz drobiu

[sacha]

[Zenon]

[LOBUZ]

[sacha]

Intryguje mnie ten temat więc pozwalam siobie powrócić:
szukałem na autoscout24.de i na francuskiej stronie ale Francja jest droższa więc nie zawracam sobie głowy.
Parametry poszukiwanych aut Mazda 3 albo Toyota Corolla z silnikami diesla, rocznik 2006 przebieg do 70 000km.
Mazda 3: cena między 9400 a 9900 euro licząc po 4plz wychodzi 37600-39600 plz.
Toyota Corolla: 9400 do 9799 czyli 37600 do 39200.
No i teraz polski AutoTrader ;
Mazda 36600 do 36900 a Toyota 35500 do 38600.
Jak by nie patrzeć u nas jest taniej i teraz pytania:
1. Po ile osoby które sprowadzają auta kupują euro?
2. Czy w pierwszym zyciu Mazda była Mazdą a Toyota Toyotą?
czy może po wizycie w warsztacie blacharski zmienić się marka auta?

[old_rysiu]

Sacha - to jest dla Ciebie samochód:
JAGUAR

[sacha]

1.Nie jeżdżę sedanami, muszę mieć kombi.
2.Nie do końca ufam hinduskim samochodom.
3.Za duży przebieg.
4.W rankingach wykazują dużą awaryjność.

U mnie w grę wchodzi albo Toyota albo Mazda, Nissana od kiedy kooperuje z Ranaultem też nie ruszam. No jeszcze może Honda ale czy oprócz Accorda mają kombi?

[bodzio8247]

Śledzę ten temat od początku ,a teraz postanowiłem zabrać głos :roll: W 2000 roku nabyłem Poloneza Caro rocznik 1996. wówczas autko miało przejechane 79 tys.( udokumentowane wszystko książką serwisową) Jeżdżę nim do dziś,obecny przebieg to 330 tys. W tym czasie wymieniałem tylko elementy zawieszenia,u.kierowniczego ,u.hamulcowego,u. wydechowego,płyny i oleje; aha i remoncik blacharsko-lakierniczy.Silnik pozostaje nie tknięty ,do -10*C zapala bez problemu na gazie. Ale wiadomo czas leci i moja Polonia z lekka stała się nie modna
. W związku z tym zaczynam się rozglądać za "czymś nowym"w granicach 20tys.złotych : Do nie dawna myślałem,że da się wybrać coś nadające się do jazdy, ale teraz aż się boję :

[Zenon]

[old_rysiu]

[old_rysiu]

Sacha - kombik to robocza maszyna. ale ten drugi samochód - na wyjazdy extra :
LORDOWSKI

[sacha]