jakim karpiem... :(

[grzbiet]

Właśnie nadszedł czas zarybień w moim okręgu. Zarybień oczywiście wymiarowym karpiem, ot takimi trzydziestakami i koło tego. Siedząc na stawach w Imbramowicach słychać oczekiwania miejscowych wędkarzy na owe wydarzenie i planowane bicie rekordów ilościowych ( jest zakaz połowu żeby nie było że można łowić ) oraz przechwałki o zeszłorocznych listopadowych "sukcesach".
I tu otwiera mi się nóż w kieszeni i nachodzi taka myśl, po co zarybiać rybą która i tak zaraz zniknie może lepiej wpuścić małego kroczka który za kilka lat nie będzie już tak łatwy do złowienia. Konsekwentnie, przez kolejne lata zarybiając w ten sposób stworzy sie populację karpi która będzie cieszyła wędkarzy.
Czy podobnie jest w waszych okręgach a może są jeszcze jakieś inne rozwiązania?
_________________
Artur Lisowski

"Niech pozostaną po nas jedynie ślady na piasku i kręgi na wodzie."

[Milan]

U mnie na poligonie czy w PZW sprawa wygląda podobnie. Do wody PZW puszczane są karpie takie 33-37 cm (zeszły rok) przy wymiarze 35 cm i jedna sztuka na dobę, do tego dochodzi też jaź i w mniejszych ilościach inne ryby np. lin i szczupak (ten liczony w sztukach z tego co wiem). Opis dotyczy miejscowego zalewu.

Poligon to przeważnie handlówka karpia średnio ok 1,5 kg, raz na jakiś czas szczupak lin i karaś. Co roku wpuszczane jest sporo drobnicy głównie z myślą o szczupaku ale korzystają nie tylko drapieżniki, w takie jbeczce może trafić się każda ryba. W zeszłym roku na jeden staw poszedł kroczek w efekcie czego był całoroczny zakaz łowienia na tym akwenie.

Podsumowując... Karp idzie do wody i to równo. Zapotrzebowanie na rybie mięsko jest tak spore, że niekiedy woda aż kipi od karpia a inne ryby są przypadkiem łowione. Spory linek i karaś na wędce można uznać za sukces. Cypriniski wychodzą najlepiej na papierze. Szybko osiąga znaczne rozmiary, jest stosunkowo tani, wędkarze lubią jego miejsce, prócz tego jest stosunkowo łatwy do złowienia.
_________________
Bieroo Paniee???

[jacek_dsw]

Widzę a raczej czytam że co nieco się pozmieniało w Imbramowicach. Swego czasu rozmawiałem z tamtejszymi wędkarzami a raczej psełdowędkarzami gdyż tacy byli w przewadze, właśnie w temacie zarybień. Na pytanie "kiedy było ostatnio zarybianie w Imbramowicach" długo trzeba było czekać na odpowiedź gdyż osoba pytana musiał sięgnąć pamięcią o ładnych kilka lat wstecz.
Łowiąc na tamtejszych stawach (mam na myśli te 3 położone blisko siebie) przywykłem do widoku że wędkarze brali z tych wód wszystkie ryby jakie tylko zameldowały się na haku. Oczywiście daleko było im do okazu, ba napisze więcej ich wymiary były bardzo mizerne. Po co komuś okoń 8 cm 8O .
Nie przejmowałbym się zbytnio wędkarzami zacierającymi ręce na łatwy i owocny połów karpików. Dlatego że jak oni tego nie zrobią z pewnością zrobią to tubylcy.

PS
W moim okręgu również "papeciarze" ostrzą haki na wieść o zarybieniach

[Czarnyy]

U mnie również zarybia się wymiarowym karpikiem, którego populacja po tygodniu od wpuszczenia zmniejsza się jak sądzę o jakieś 70% z powodu w wiekszości "dziadków" w spodniach w kant i w kaloszach wyławiajacych je jak ukleje. Próbowałem w to ingerować na zebraniu mojego koła ale z tego co się dowiedziałem to tylko takie karpie dostajemy w wymiku umowy ze stawami hodowlanymi w miejscu "x", a żeby przypilnować wędkarzy po zarybieniach to społeczna nie ma tyle czasu i ochoty, państwowa ma za dużo akwenów pod opieką a zamknąc zbiornika nie można w związku ze zbyt dużymi kosztami... Także u mnie to tak wygląda. Dodam jeszcze jedno karpiki z plesniawka czy innymi chorobami są wyrzucane na brzeg zamiast zeskrobać nożem z ciała ryby narośl, ale wytłumacz to ludziom, którzy są starymi wyjadaczami wędkarskimi...
_________________
www.carpholic.pl

[ignac]

Uważam że we wszystkich okręgach z karpiem dzieje się tak samo.W moim okręgu po zarybieniu karpiem wymiarowym wędkujących jest jak na zawodach,jeden obok drugiego.Po wyłowieniu ryb nie ma nikogo!

[jocker]

Wszędzie jest to samo. No może, poza niektórymi kołami, w których władze sprawuje normalne społeczeństwo. Co do tych karpi, to najlepiej jakby je od razu rozdawali z ciężarówki. Po co się męczyć z wędkami na mrozie, skoro i tak większość z nich trafi od razu do gara. Powinni zrobić listę chętnych i pod siedzibami kół, rozdawać każdemu w reklamówkach... Niestety, ale taka jest polityka PZW. Mięsiarzy, trzeba od czasu do czasu uszczęśliwić i urządzić im "eldorado", po to, aby pamiętali dobrze całe wydarzenie i w przyszłym roku poszli opłacić kartę. Szkoda słów. :roll:
_________________
PAN PROFESOR

[ledd1]

[psulek]

[alfik]

[Czarnyy]

Karp jako obcy gatunek - hodowle karpiem w naszym kraju sięgają XII czy XIIIw.... Więc jak dla mnie nazywanie tej ryby obcym gatunkiem jest dziwne.
_________________
www.carpholic.pl

[Monk]

Hodowla jakoś nic do tego nie ma. ;)
Nie na jej podstawie określa się gatunek jako rodzimy.

[Zenon]

[alfik]

Księga gatunków obcych w Polsce Tutaj
O karpiu Tutaj

[alfik]

Dla tych co nie wierzą w nielegalność zarybiania karpiem :

"....Po opublikowaniu felietonu dotyczącego nielegalnych zarybień karpiem nad moją głową zebrały się ciemne chmury. Od zwolenników zarybiania karpiami otrzymałem sporo niemiłych telefonów, a i komentarze karpiarzy na niektórych wędkarskich forach internetowych były co najmniej niepochlebne. Również ze strony świata naukowego dotarły do mnie sygnały, że niepotrzebnie wtykam kij w mrowisko. To zachęciło mnie do pogmerania jeszcze trochę tym kijem, by sprawę legalności zarybień karpiem uczynić jednoznaczną.

Karpie dostają się do naszych wód (zarówno otwartych, jak i zamkniętych) na podstawie napisanych operatów. Operat może napisać każdy, nawet osoba niebędąca ichtiologiem. Każdy operat z kolei musi zostać zaopiniowany przez jedną z trzech instytucji wskazanych w ustawie o rybactwie śródlądowym. Są to: Instytut Rybactwa Śródlądowego w Olsztynie, Uniwersytet Warmińsko-Mazurski również w Olsztynie i Akademia Rolnicza w Szczecinie. Warunkiem złożenia operatu do przetargu jest uzyskanie pozytywnej opinii. Jak wobec tego powinien wyglądać tryb opiniowania operatu, jeśli występuje w nim karp? (...)

Drążąc dalej ten swoisty mechanizm świadomego łamania prawa, wystąpiłem do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z prośbą o przedstawienie wykładni prawnej, co każdy dzierżawca obwodu rybackiego powinien uczynić, by zarybienia karpiem były legalne. Odpowiedź dostałem po paru tygodniach.

Odpowiadając na Pana pytanie w sprawie możliwości wprowadzenia do wód karpia, pragnę wyjaśnić.

Podstawowym dokumentem, w którym na forum międzynarodowym uwzględniono nowoczesną koncepcję ochrony przyrody, jest Konwencja o różnorodności biologicznej sporządzona w Rio de Janeiro w 1992 r. (...) Jednym z istotnych zagrożeń bioróżnorodności jest dopuszczenie do niekontrolowanego wprowadzania gatunków obcych. (...) Polska, ratyfikując Konwencję w 1995 r. (polski tekst konwencji w Dz.U. z 2002 r. Nr 184, poz. 1532), zobowiązała się do wdrożenia jej artykułów do swoich przepisów wewnętrznych. Zakaz wprowadzania do środowiska przyrodniczego oraz przemieszczania w tym środowisku gatunków obcych uregulowany został w art. 120 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody (Dz.U. Nr 92, poz. 880 ze zm.). (...) Stanowi on, że na wprowadzenie do wód gatunków ryb, które w Polsce nie występują, jest wymagane zezwolenie ministra właściwego do spraw rolnictwa wydane w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw środowiska, po zasięgnięciu opinii Państwowej Rady Ochrony Przyrody.

Odpowiedź z Ministerstwa nie pozostawia żadnych wątpliwości. Zarybienia karpiem prowadzone w naszym kraju w obecnym kształcie są nielegalne. Ten proceder trwa co najmniej kilkanaście lat (jeśli nie więcej) i jest, niestety, tolerowany przez instytucje, które mają stać na straży prawa. Mało tego, mam wrażenie, że zarówno ci, co piszą operaty, jak i organa opiniujące przymykają oko na te fakty...."

TUTAJ

[old_rysiu]

W ww informacji a dokładnie odpowiedzi z Ministerstwa jednak nie wynika, ze nie wolno zarybiać karpiem. Oczywiście, że wolno! Przecież w odpowiedzi napisane było:
''Stanowi on, że na wprowadzenie do wód gatunków ryb, które w Polsce nie występują, jest wymagane zezwolenie ministra właściwego do spraw rolnictwa wydane w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw środowiska, po zasięgnięciu opinii Państwowej Rady Ochrony Przyrody. ''
Tak więc PZW ma zezwolenie na wprowadzanie do wód zamkniętych karpi.

[Ynek]

U mnie jest tak samo. Po zarybieniu są masowo odławiane ledwo co wymiarowe karpie. Takie zarybianie tak na prawdę mija cie z celem.

[SSG]

[ledd1]

[ledd1]

[Andrzej228]

Eee tam, karp nie może być szkodnikiem naszych wód. Po zarybianiach 90% jest szybciutko wyłowiona , a te 10% (niedobitki) są wyłowione na wiosnę. No i nie ma już komu, wody zanieczyszczać itd. itp.
_________________
Od 06.01.2009r godz. 14-tej zero zero,
nie zajarałem ani jednego szluga.

[alfik]

[ledd1]

[ledd1]

[Monk]

Hm...
Nie uważam siebie za alfę i omegę, ale i... do ciemniaka jakby było mi cokolwiek daleko. ;)
Tak więc drogi Ledd - ostrożniej proszę z epitetami. Twoja fascynacja jest Twoim "problemem", ale z tego tytułu nikt Tobie nie zarzuca ciemnoty. więc ma prawo oczekiwać rewanżu. ;)

Dzięki Alfik za ciekawe wypowiedzi.

[ledd1]

[Czarnyy]

Wracając do tematu, swojego czasu głośno było o zarybieniach w moim okręgu. Szczegóły można "podziwiać" TUTAJ
_________________
www.carpholic.pl

[Monk]

[solare]

[ledd1]

[Monk]

[ledd1]

Profesorze Monk. Daj już spokój. :roll: Przynudzasz. 8)
_________________
Mnie biorą zawsze.

[Monk]

Debeściak jesteś! :
Aż mnie zamurowała potęga Twoich argumentów.
WYGRAŁEŚ!!! Ostatnie słowo należało do Ciebie! :roll:
"Jaki jest qń - każdy widzi...". :

[old_rysiu]

Ledd - a która to woda z zatrzęsieniem karpii od 19 lat jest czysta??
Czy jako specjalista karpiowy, możesz wytlumaczyć fakt spuszczania, czyszczenia, desynfekcji dna na stawach hodowlanych karpii? Czy woda, która już się nie nadaje w tych stawach, może być wypuszczana do wód innych ( rzeki nasze )? Chyba się nie nadaje, skoro jest dno czyszczone i chlorowane!
Najlepiej byłoby, gdyby ktoś odwalił za Ciebie robotę i poszukał o tych trujących kupkach karpi a Ty dałbyś komentarz - przecież to głupek napisał! No tak. Sprawa zakończona. Ledd ma rację. Gospodarka zarybieniowa - to musi być karp!! Po co płoć czy leszcz? Po co jaź sandacz czy okoń? Do tych ryb nie trzeba tripora i namiotów specjalnych. Sum? Też źle. On wyjada małe karpie! Im większy, tym większe karpie zjada. Ile kosztuje kilogram karpia? Ile kosztuje kilogram sandacza? Ile kilogramów można wpuścić wiecej, bazując na karpiu. No i te stawy hodowlane, nie tylko na stół wigilijny pracują. Łoo! Na PZW w takim samym stopniu. Mało tego, podobno kontrakty już zaklepane na kolejny rok!
Nie mam nic do karpia. Bardzo mi smakuje - jest dobrą rybą. Jest bojowa na wędce. To atrybuty na wielki plus. Tak wielki plus, aby zanazać minusy. Wystarczy teraz podpuścić karpiarzy i wmówić im, że to głupoty wypisują na temat niszczenia wody i już nie ma minusów.
Ledd - jesteś tak światłym karpiarzem i znawcą biologii karpia. Z pewnością masz jakieś źródła, które obalają złe wpływy na środowisko po zarybianiu karpiem. Teraz masz swoje pięć minut. Nie ponaglamy. Przygotuj się do tego występu należycie. Zadaj wreszcie cios nam wszystkim, którzy są w błędzie. Ocal karpia od pomówień.

[ledd1]

Rysiek wprowadzanie karpia do wód ogólnych bez nadzoru i bez umiaru może przynieść szkodę. Taki slogan powtarzany wszędzie i tutaj na forum PW brzmi: racjonalna gospodarka. To się wiąże z rozsądkiem. Pokaż albo powiedz czy znasz choć jedną wodę ogólnie dostępną gdzie bezpośrednią degradacji tego zbiornika jest karp.
Ja nie stoję murem za tą ryba tylko dlatego że ją łowię. Nie podnoś tego że jestem karpiarzem do roli bóstwa. Jest obecny jak wspomniałem od setek lat w Europie jest gatunkiem obcym ale wiele lat doświadczeń powinno pozwolic na zminimalizowanie straty jakie może siać w wodach.
Chyba sie zgodzisz. Dalej jednak podtrzymuję to że bezpośrednio karp nie jest przyczyną degradacji akwenów wodnych.
Pozdro.
_________________
Mnie biorą zawsze.

[SSG]

[Jotes]

Zbyszku, pozwolę sobie nie zgodzić się z Twoim ostatnim stwierdzeniem, że już jest za późno na ratowanie wody.
Gdyby nasze wody miały dobrego gospodarza, to w "mig" uwinąłby się z problemem. Myślę, że przez te lata, przez które my psioczymy już w internecie - dawno byłoby po kłopocie.
Jaki to gospodarz bierze garściami, gdy jest dobrze, potem to samo robi, gdy jest źle, a na dokładkę nadal bierze garściami, gdy jest tragicznie?
Normalny, trzeźwo myślący gospodarz, gdy tylko sytuacja zaczęła się pogarszać - wprowadziłby ograniczenia w połowach drapieżników. Można przecież zmniejszyć limity, podnieść wymiary ochronne, wprowadzić wymiary widełkowe...
Skoro w wodach brak drapieżnika, jest przeleszczenie, to po jakie licho zarybia jeszcze systematycznie karpiem, jaziem i karasiem? - tak jest na Sulejowskim. A po raz pierwszy z terminem "przeleszczenie", spotkałem się w roku 97, gdy na Sulejowskie wpuszczono rybaka.
No tak, skoro wpuszczono tu rybaka, to pewnie po to, by odłowił nadmiar białej ryby? Nie! Tego pamiętnego roku, wyłowiono z tej wody sandacze - myślę, że jakieś 90%, bo nagle z eldorado, zrobiła się studnia. Sandacz zanikł!
Tu nawet nie potrzeba zamykać wód, by mogły się odrodzić. Tu wystarczy systematycznie zarybiać drapieżnikiem. Niech tylko 10% z zarybień dotrwa do tarła i niech tylko 10% z niego przeżyje do kolejnego - to już mamy sukces i wody odżyją. Ale trzeba to robić, płacić za drapieżnika drożej niż za białoryb, ale działać w tym temacie! Ratować za wszelką cenę!

Naszemu "gospodarzowi", cała ta jego "gospodarka" wymknęła się spod kontroli - zagubił się przestrzennie. Podczas, gdy my psioczymy na brak drapieżnika, połowy drapieżników przez naszego GOSODARZA zawsze miały się dobrze i pewnie jest tak nadal... 8O :evil:

[solare]

[SSG]

Jotes Twoje przemyślenie ma ręce i nogi, zgadzam się z nim, gdyby nie fakty, które własnie wymieniłeś. Nie ma dodatkowych opłat za połów ryb, które są pod zdecydowanie zwiększoną presją. Narybek drapieżników ma taką cenę, że składka PZW może jedynie wywołać spazmatyczny śmiech. Zwielokrotnienie jej, co ja piszę za bzdury, podwojenie jej wywoła totalną falę protestów, choć w efekcie nowa opłata nic nie zmieni.
Nie zmieni póki będą rybacy i wędkarze na jednej wodzie. Co z tego jeśli będzie się płacić naprawdę spore składki skoro rybak nie łowi drobnicy? Zarybianiem zrobi się dobrze jedynie rybakom i nikomu innemu.

A przy okazji, pewna refleksja lub może pomysł. Za każdą zgłoszoną rybę do jakichkolwiek tabel rekordów - opłata ekstra 200zł. :-) Nie wiem na ile mogłoby to cokolwiek zmienić ale jestem dziwnie przekonany, że całkiem spora część wędkarzy swoje okazy zamiast publikować wypuściłaby na wolność.

[SSG]

[dzepetto]

[farti]

[dzepetto]

Dzisiaj był jeszcze alfikiem, żeby w solare się przeobrazić. Ale nie było tematu. To tylko taka ciekawostka

[solare]

SSG
Nie na temat napisałeś.....jak zwykle zresztą. Historię tego jeziora znam chyba lepiej niż ty, ponieważ jestem mieszkańcem Otwocka od wielu lat.
Ja piszę o zniszczeniu wody, zniszczeniu dna i rybostanu tego zbiornika.....ty piszesz o rzeczach nie związanych z tematem. Dla twojej informacji.....do dziś na całym jeziorze obowiązuje całkowity zakaz używania sprzętu pływającego. Ci, którzy pojawiają się na wodzie, zakaz ten łamią.

farti
dzepetto
Ależ wy jesteście znudzeni swoim życiem. Nie pasi ?? to zbanuj !!! I tak nie potraficie tego skutecznie zrobić, czego dowodem jest moja ponowna wizyta na tym portalu. Kompromitacja panowie

[SSG]

[Jotes]

[Piwoniusz]

[SSG]

Jotes piszesz o rzeczach, co do których chyba nikt nie ma wątpliwości. Ochrona to podstawa a tarliska i zimowiska, to już szczególnie. :-)

I znów przy okazji. :-) Pamiętasz rozmowy na PW jakie odbyły się przy okazji tematu połowu ryb przez wędkarzy i rybaków? Kotwic podał dane, z których wynikało, ze wędkarze łowią coś około 10 razy więcej od rybaków. Wtedy o tym nie pomyślałem ale później skojarzyłem tę informację z wypowiedziami wierchuszki PZW, że jeśli y mieli zniknąć rybacy z wód, to składki musiałyby zostać zdecydowanie podniesione. To ja mam taką przewrotną propozycję. Chętnie zapłacę 10% więcej składki na zagospodarowanie i ochronę wód jeśli rybacy znikną. !0%, bo tylko tyle z całości łowią. Właściwie to wychodzi mniej ale nie będę drobiazgowy. :-)

[Jotes]

[SSG]

Zaszłej zimy w ZO Mazowiecki zamiast oznaczyć zimowiska, to wprowadzili zakaz połowu na blaszkę spod lodu. Prowizorka najniższego lotu, gdyż jedynie stwarza pozory ochrony.

[farti]