Traktat Lizboński ?????

[Harami]

Dlaczego Prezydent waha się, czy ratyfikować Traktat Lizboński ?????

Bo boi się, że Jarek wyjdzie za mąż......

[ziomek]

Nie spodziewłem się że to kiedys napiszę...
Harami - dobre!
_________________
"Człowiek będzie zdobywał coraz więcej i więcej, aż przyjdzie dzień, kiedy świat rzeknie: "Nie mam już nic więcej do ofiarowania" "

[mario_z]

[Jarpo]

No fajnie. Pośmialiśmy się. Dobry dowcip. Tylko czy ktoś z Was czytał ten traktat? Jesteście pewni, że Polska zyska na podpisaniu go?
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[mario_z]

[Jarpo]

No to jak nie o Polskę tu chodzi to chyba nie ma sensu podpisywać tego tylko po to aby jeden facet z drugim facetem...
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[mario_z]

[Gargamel]

Jarpo, Traktat nie jest dokumentem, dzięki któremu ktoś zyska a ktoś straci. Jest to dokument regulujący stosunki prawne, tworzy nowe instytucje europejskie, ma wzmocnić demokrację oraz wzmocnić ochronę interesów obywateli. Myślę, że skoro taki polityk jak Prezydent Lech Kaczyński zaraz po powrocie zachwalał to co przyjęli, to nie jest to ze szkodą dla Polski. Zostawmy to politykom. Natomiast nie dajmy się zwariować i wciągać w ich brudne walki polityczne. Tylko człowiek z klapkami na oczach nie widzi na czym zależy obecnej prawicowej opozycji, gdy ich poparcie społeczne gwałtownie spada.
A co do traktatu, to internet zapchany jest pdf-ami i html-ami prezentującymi jego treść. Dla chcącego nic trudnego. Celowo nie daję linków bo zauważam wtórny analfabetyzm wśród internautów, a to jest skutek podsuwania wszystkiego pod nos.

[Jarpo]

[dariusz_dyl_pl]

O właśnie, będzie też czas na przeczytanie prawie 300 stron Traktatu i wtedy dyskusja na pewno będzie ciekawa.
_________________
Jak nie ma ryb w realu, to może będą w wirtualu FS2

[Gargamel]

[mario_z]

[darogryf]

A ja się do czegoś przyznam tylko nie mówcie nikomu.

Od samego początku byłem większym euroscepytkiem niż entuzjastą.

Napisze tylko jedno zdanie.
Tracimy pomału naszą suwerenność w różnych dziedzinach, a będzie ich coraz więcej.
_________________
Wczoraj staliśmy nad przepaścią, dzisiaj zrobiliśmy krok do przodu.

[mario_z]

[sacha]

[Bombel]

[darogryf]

Wiedziałem, że się zacznie. Cóż sam tego ciałem trzeba było siedzieć cicho.

Tylko jeszcze jedno do tego.
Ja wcale o amerykanach nic nie pisałem.

A ich u nas nie chcę. I nie tylko ich, nawet chińczyków japończyków i jeszcze innych wojsk w naszym kraju.
Raz wpuszczone długo nie wyjdą, zawsze znajdą powód aby siedzieć.

Więcej grzechów nie pamiętam, wysokie grono proszę o wyrozumiałość dla wykształciucha (jak mawia nasz jaśnie panujący).


Teraz dopiero się zacznie.
_________________
Wczoraj staliśmy nad przepaścią, dzisiaj zrobiliśmy krok do przodu.

[sacha]

[Megalodon]

[Monk]

Traktatu nie czytałem, bo... kto zniesie tyle stron. Wymowne jest - przynajmniej dla mnie - że w wielkiej euforii najpierw mówi się o sukcesie związanym z podpisaniem czegokolwiek, a po trzech miesiącach ci sami entuzjaści popadają w takie wątpliwości. Czego to dowodzi?
Albo ci ludzie są analfabetami, którzy nie wiedzą o czym mówią albo "problem" tkwi w czym innym. Wg mnie w rachubę wcodzi ta druga ewentualność i to stanowi problem. Nieprzewidywalność jest tutaj większym powodem do wstydu, o ile w ogóle posiada się dar tego typu odczuć.
Można być entuzjastą UE, można być jej przeciwnikiem. Dla mnie przynajmniej nie ma innej rozsądnej możliwości, aby gonić świat. Może kogoś kręci problem poprzedniej epoki zwiazany ze sztandarowym brakiem choćby papieru toaletowego, zachwyt prasy, że zbliżają się święta, a statek z cytrusami już wpłynął do cieśnin duńskich - mnie jakoś to nie kręci i nie chcę, aby moja córka doświadczała takich doznań.
Zapewne gdyby nie kasa z UE dzisiejsza Polska też by wyglądała inaczej. Lepiej? Rzecz gustu...
Co do baz.
Jestem sceptykiem, co do celowości instalowania parasola antyrakietowego i tworzenia jakichkolwiek baz narodowych na naszym terenie, ale Bomblu Drogi nie popadaj proszę w skrajności. Istnieje różnica między podstawami prawnymi istnienia garnizownów radzieckich, a "tych innych". Ci pierwsi jakoś nie prowadzili z nami rozmów, bo przesadnio gadatliwi zapewne nie byli. ;) W trosce o nasze bezpieczeństwo wleźli tutaj 17.09.1939 roku i jakoś nie ma za co im dziękować. A trudno wg mnie uznać za cnotę nadużywanie gościnności. ;)
Nie chcę rozpisywać się nad przeżyciami mojej rodziny, związanymi z tym wejściem - nie czas i miejsce... Może ktoś powiedzieć: wyzwolili nas. Racja, ale nie zrobili tego jako dowodu sympatii dla naszej nacji - oni po prostu nie mieli innego wyjścia, a to wyzwolenie przyszło jakoby przy okazji. Austrię też wyzwolili, ale "tam nie było partii komunistycznych", które "pociągnęłyby ten wózek dalej". Szkoda, że u nas były one tak potężne. Ale w tej kwestii polecam książkę "Mówi Józef Światło" - kto jak kto, ale on wie, o czym mówi...
A miłość do nas wyrazili w Bykowni, Katyniu, Ostaszkowie, Miednoje i całej masie innych tego typu "kurortów", o których jeszcze nie wiemy.

Czy byliśmy potrzebni w Iraku i Afganistanie? Byliśmy - jak dziura w moście. A że nie potrafiliśmy osiągnąć z tego profitów? Toż my tam weszliśmy z powodów humanitarnych, jako naród doświadczony przez los - za wolność waszą i naszą!! :roll: I dlatego wystarczyły pomalowane na beżyk samochody rolnicze, a nie porządny sprzęt, gwarantujący w razie czego choćby iluzoryczne poczucie szans na przeżycie. Ale dzięki temu można - na obraz i podobieństwo - wynosić przykryte flagą narodową "dębowe garnitury" z samolotu - to takie patriotyczne i wzniosłe!!

"(...) Byśmy w swoim testamencie przekazali
co jest ważne na rozumu krańcach obu
aby Ci, co przyjdą po nas nie płakali
i nie pluli nam na kopce naszych grobów...(...)"

czego nam wszystkim życzę... Wesołych Świąt!!!

[Bombel]

Wow, Monkusiu, ale żeś pojechał! 8O :

Pokuszę się o pewne uogólnienie. Otóż nie znam dziedziny, w której coś - rzecz, umowa, transakcja, najzwyklejszy przedmiot, miałby tylko jedno znaczenie i jedną wartość. Żeby to coś miało tylko pozytywy lub tylko negatywy.
Trzeba się o prostu nauczyć z tym żyć. Umieć korzystać z dobrodziejstw, ale i unikać przykrych niespodzianek. Jak choćby z najzwyklejszym motkiem: wielce użyteczny i jakże prosty w obsłudze, lecz jakże wystarczy sekunda nieuwagi, by zrobić sobie kuku
Albo takie stringi. Wielu lubi, prawda? A przecież to tak samo niebezpieczne jak pila łańcuchowa czy tarczowa: sekunda nieuwagi i palce idą w p...

Dla ludzi rozumnych a reformowalnych, umiejących się dostosowywać do rozwoju sytuacji, problemu nie ma. Znają pojęcie i posiadają umiejętność asymilacji. I tylko od człowieka zależy, czy potrafi się w tym odnaleźć jako jednostka reprezentująca określoną grupę etniczną czy kulturową. Umiejąc i brać w sposób rozumny, niezagrażający utracie tożsamości, i od siebie dawać tyle samo. Na zastanych różnicach budując poprzez łączenie najlepszych wartości, umiejętności, cech charakterologicznych itede.

Lecz można oczywiście i po słowiańsku. Czyli... jak choćby na Bakanach. Gdzie jak zabrakło Josifa, to zaczęli się grzmocić między sobą. Teraz to już sami nie wiedzą, o co. A tylko patrzeć, jak znowu zaczną na dobre.
Pokutujący u nas szowinizm, niekiedy podbarwiony swoistym, wyśnionym, totalnie irracjonalnym poczuciem mesjanizmu, prowadzić może do tego samego. Więc, zamiast w pełni korzystać z wyznaczonej nam historycznie i geograficznie roli łącznika między dwoma różnymi światami, de facto zmierzamy ku roli zabagnionego rowu, nad którym sąsiedzi z obydwu stron przerzucają most, nas mając w nosie. Bo cóż jakiś krzykacz na krótkich łapkach może? Ano popyskować sobie może, dymu narobić, zwaśnić. Tyle, że sąsiedzi zdążyli się już uodpornić na te hałasy. I tak oto my, zamiast zarabiać, tylko z pianą wściekłości bitą przez wściekłych politykierów możemy najwyżej popatrzeć, jak nacje uważane odwiecznie za wrogów, teraz robią kokosowe interesy. Nam pozostawiając pobrzękiwanie operetkową szabelką.

[Gierek]

[dariusz_dyl_pl]

To co się dzieje u nas przy budowie autostrad pozostawię bez komentarza żeby być w zgodzie z Reg. P.W.

Sacha ten przykład z Chinami trochę mi nie pasuje, oni mają kogo wsadzić na budowę i to za darmo więc mogą sobie pozwolić na takie tempo budowy autostrad. :

Bombel a co do inwestycji i zakładania firm zmieniło sie tylko to że w takiej firmie nawet sprzątaczka musi znać język angielski a właściciel nie musi znać języka polskiego, a jak ktoś z nas zakłada firmę na zachodzie to warunkiem jest znajomość co najmniej angielskiego i w ofercie pracy nie może napisać że plusem będzie znajomość języka polskiego, bo to byłaby dyskryminacja. Ale właściciele zachodnich firm w Polsce mogą dawać ogłoszenia o pracy np. w języku angielskim. Czy to jest jakaś wielka różnica według tego co było kiedyś?

Andrzej a co do zachowania tożsamości narodowej, może masz i rację że inne kraje tego się nie obawiały, bo miały przygotowane na to szkolnictwo. A u nas co się dzieje, inne języki zachodnie wypierają język ojczysty ze szkolnictwa, już teraz po 2 języki są w ogólniaku angielski i niemiecki które razem maja więcej godzin tygodniowo jak jest godzin polskiego. Czy zmiany nazw ulic i placów na inne, bo nazwisko patrona źle się kojarzy, wpływają na poprawę tej tożsamości? Czy inne kraje to robiły? Czy w końcu to co napisałem wyżej o firmach zachodnich?

A co do USA, to już dawno powinniśmy kopnąć ich w d....., wtedy byśmy więcej zyskali jak mamy od nich teraz.

A to kiedyś powiedział mój dziadek i powoli zaczyna się to sprawdzać:

[Robert]

Też chciałbym, coś mądrego dodać do tego tematu tyle, że moja edukacja "polityczna" zaczęła się gdzieś około 40 lat temu a zaczynała słowami piosenki "Wszystko, co nasze Polsce oddamy" . Dlatego nie wiem jak mi to wyjdzie . Później, długo jeszcze dziwiłem się, że te słowa mają dla każdego Polaka zupełnie inny wydźwięk. Był moment, że zapomniałem albo wręcz chciałem zapomnieć o tych słowach. To chwila, kiedy wiozłem swoją rodzinę daleko od Polski. Euforia zazwyczaj trwa bardzo krótko, więc słowa znowu wracają i tylko ponownie zmienia się kontekst i znaczenie : .
Kiedy do okien naszego pokoju w akademiku zomo strzelało gazem łzawiącym, a śpiąca trzymiesięczna Karolinka nie zadawala sobie sprawy z niebezpieczeństwa, nienawidziłem…nienawidziłem wszystkich.. Ale przecież to Polacy strzelali.
Dzisiaj, oglądając to, co w Polsce ma miejsce zastanawiam się ile trzeba by znowu swój strzelał do swojego. Myślę, że od dłuższego czasu Polacy przeżywają ten sam stan, który mnie zdarzyło się przeżyć kilkanaście lat temu trzymając francuski paszport w dłoni.
"Jak papugi na parapecie, tyle wolności i nie wiadomo gdzie lecieć" : .
Dziwne jest też, że nasza wędkarska brać słynąca z cierpliwości miota się i gromy ciska na wszystko, co dzieje się w kraju . Ale to tylko fakt, że wrażliwości społecznej nam nie brak. A jak z postawa obywatelską? Tak samo. Mamy : .
Maciek słusznie zauważył, że w pociągu zwanym Europa, trzeba świat dogonić, wiadomym jest też, że najlepsze miejsca w podróży( przy oknach) zajęli ci, którzy od dawna trzymali bilety na ten pociąg.
Ale warto też zauważyć, że Polacy sami w pewnym czasie zdecydowali zająć miejsca w tym pociągu nawet za cenę podróży na stojąco. Wiadomo, że w tej pozycji podróżuje się niewygodnie.
Miejsca jest jak widać sporo, więc stać nikt nie musi.
Pytanie tylko czy jedzie z nami maszynista, i jeśli tak to, dokąd nas wiezie.
Czy mądry wódz może zrobić dla Polski więcej niż robi to obecny?
Tak naprawdę to wątpię, i tożsamość narodowa też nie ma nic do tego.
Ta zależy od każdego z nas. Ci, którzy zdecydują się ją pielęgnować zachowają po wsze czasy polskie tradycje i obrzędy.
Siedzieć jak mysz pod miotłą to oczywiście nie najlepszy sposób na pozytywne zmiany w kraju, jednak żądać natychmiastowych zmian i poprawy sytuacji we wszystkich dziedzinach to lekka przesada.
Zwłaszcza biorąc pod uwagę, z jakimi problemami borykają się kraje w europie zwane rozwiniętymi.
Za największy kłopot w Polsce, jeśli wolno mi wyrazić swoje zdanie uważam brak wzajemnego porozumienia nie koniecznie na tych najwyższych szczeblach : .

[Gargamel]

[Robert]

Szkoda, Gargamelu że zrozumiałeś wszystko na opak : . Słowa tego hymnu, ani tamte lata, kiedy miałem ich wszystkich 7 , w żaden sposób zapomnieć nie można. To mniej więcej od tego momentu próbowałem rozumieć świat. Chyba za szybko przeczytałeś to, co pisałem, a zwłaszcza ostatnie zdanie mojego postu : . Nigdy nie napadałem Tu ni Polski ni Polaków( nawet tych, od których krzywdy doznałem). Nie pamiętam zła, pamiętam dobre chwile. To, że genezy hymnu nie znalem składam na karb niewielkiego wykształcenia, ale od ludzi takich jak Ty mogę się Tu uczyć . Nie bardzo rozumiem też, kogo w swoim poście z błotem mieszam? 8O :oops: Jeśli uczyniłem coś podobnego to na pewno nie świadomie :oops: . Właśnie ta PRL-owska historia to część najlepszych jakby nie patrzeć lat młodości spędzonych w Polsce.
Wiem, że piszę dość chaotycznie, ale nie podejrzewałem, że na tyle niezrozumiale. Przepraszam.

[sacha]

tacy byliśmy
Nie pamiętam czy było ale czy to nie jest prawda?
Nie mogę napisać że było wstrętnie i obrzydliwie w czasach "komuny",
ja mam miłe wspomnienia pomimo kartek,czasami braku kasy,bananów 2 x w roku,wypaczonej z lekka historii czy braku wolności słowa( a kto mając 16, 18 czy 20 lata przejmował się takimi głupotami).
Na zlocie w czasie akcji "Bieszczady 40" śpiewaliśmy:
"Jak dobrze nam upalnym latem
pacyfikować ruską wieś
iść przez opłotki z automatem
i myśleć sobie-Bóg tak chce"
Nie pamiętam czy to się skądś do nas przywlokło czy któryś z nas napisał ale kolejne zwrotki są bardzie drastyczne i admini mogli by nie zdzierżyć :

[ZIPPO]

Wielkie dzięki Sacha za ten link .

[Robert]

Trafiłeś Sacha w dychę : .
Chyba większości ludziom z tego pokolenia takie uczucia są bliskie. Nie mogę mówić za wszystkich emigrantów, ale mnie
zdają się nieodzowne. Albo po prostu starzeje się : .

[Jotes]

Brawo Sacha! I większość z nas należała do TOTO - Tajna Organizacja Tępienia Ormowców. :
Ech, to byli czasy... :roll:

[Zenon]

[sacha]

[sacha]

Chyba mi cytowanie nie wyszło ale mam nadzieję że czytelnie jest.

[Robert]

Czytelne Sacha .
I w pełni popieram taki sposób myślenia, ten zawarty w ostatnich dwóch zdaniach.
W Europarlamencie siedzą wyjadacze i pewnie, dlatego trudno będzie np.Czechom czy Łotyszom ich przekonać .

[Zenon]

[Robert]

No Zenku, co do worków to wcale bym się tym nie przejmował, po co komu wielkie wory . Oscypki, też najmniejszego problemu nie ma Francuzy wtrząchną zapijając kwartą "czerwonego".
Fakt z wódką nas wykiwali, ale my możemy "Patykiem pisane" ochrzcić na "Chateau Międzychód", gwarantuje, że pic będą .
U mnie Zenek jeszcze "granaty sie ostali, w razie, czego pomogie" .

[Zenon]

[sacha]

[MichalTch]

[Robert]

Granaty Zenku u mnie starannie przechowywane .
Mnie "Sobótkę" od pełnoletniości nijak nie idzie przeoczyć toż urodzony jestem dokładnie w tym momencie . Zatem postuluje o przywrócenie Chateau Kruszwica .
To też mnie dziwi, że w Polsce nie kontynuuje się tradycji winobrania w Zielonej Górze. Winogrona tam rosły nie gorsze niż w Alzacji, a o ile mnie pamięć nie gubi to jeszcze "germance" winnice tam sadzili.
Na koniec malutkie info. "Alzakom" w ostatnich latach zabrano (i słusznie) nazwę wina. Produkuje się tu (bardzo dobre) "Pinot", czerwone i białe. I właśnie do tego białego przykleili sobie nazwę "Tokay" ("Pinot Tokay"). Węgrzy po wejściu do UE złożyli protest i sprawę wygrali .
Zatem czasami można wygrać z większym .

[Robert]

Michał, co kraj to obyczaj . Nie wydaje mi się możliwe we Francji by można było przebrnąć przez urzędy i biurokracje (rodem z CCCP).
bez znajomości języka. Jeśli nawet posłużyć się tłumaczem to, co dalej. Jak później prowadzić firmę . Nie odbieram tego jednak jako dyskryminacji a bardziej jako logiczną i praktyczną stronę przepisów.

[darogryf]

Robert, trochę sie mylisz. Nie wiem od kiedy, ale winobranie w Zielonej Górze powraca. Zaczyna to być coraz bardziej nagłaśniane. Wpisz w google hasło winobranie Zielona Góra, zobaczysz co powraca. Pewnie nie to co kiedyś, ale już coś.
_________________
Wczoraj staliśmy nad przepaścią, dzisiaj zrobiliśmy krok do przodu.

[Monk]

Święta racja.

[darogryf]

Nawiązując do czasów lat 70 i 80 to taka ciekawostka.
Mój kolega z pracy opowiada swojej chrześnicy o tamtych czasach, kolejkach brakiem towaru itd... Ona po wysłuchaniu tego wszystkiego podsumowała to jednym zdaniem pytającym.

A czy do reala nie mogliście iść na zakupy?
_________________
Wczoraj staliśmy nad przepaścią, dzisiaj zrobiliśmy krok do przodu.

[Robert]

Mnie cały czas zastanawia, jaki właściwie obraz przystąpienia do UE miał przeciętny Polak. Podejmowane przeze mnie próby domysły takowego zawsze kończą się konkluzja, że Polacy prawdziwego oblicza UE nie znali, jednak w sytuacji, kiedy należało podjąć decyzjęl
podjęli ją bardziej ze strachu niż świadomie. Strachu przed konsekwencjami nie przystąpienia. Bo, o jakiej innej Unii i z kim ewentualnie można było mówić. Poza tym nikt w Polsce chyba nie kreślił innych możliwości.
Najgorsze jednak to, że tyle nadziei pokładanych w tym związku, dzisiaj okazało się płonnymi.
Od nowej monety uciec, się już chyba nie da, ale o ile to możliwe należy nie tyle dbać o mocna złotówkę, co patrzeć na ręce dystrybutorom towarów. To nikt inny jak oni wykorzystali nomenklaturę. Narzucając kosmiczne marże i snując opowieści
o wzroście cen u producentów. Dzisiaj podnosi się krzyk, że na artykułach powinny pozostać ceny we frankach i w euro.
Moim zdaniem etykietki produktów powinny być zaopatrzone w kilka bądź kilkanaście cen. Począwszy od ceny producenta poprzez ceny pośredników i wreszcie cenę na półce sklepowej.

[Robert]

Drago tak to ja sie lubię mylić

[sacha]

[Badr_Hari]

[sacha]

[dariusz_dyl_pl]

MichalTch przepisów Ci nie podam, ale mam pytanie, jesteś tam już 3 lata, czy próbowałeś założyć firmę posługując się tylko językiem polskim, albo po założeniu firmy przeprowadzać rozmowy wstępne po polsku?

A czemu Anglik, Francuz czy inny Niemiec jak chce założyć firmę w Polsce nie musi znać języka polskiego?
Czemu jeżeli idę na rozmowę wstępną do takiej firmy odbywa sie ona w języku angielskim lub innym jakiego wymaga pracodawca?

Już u nas w ogłoszeniach firm są nawet takie punkty