jakim karpiem... :(

[Monk]

[Jarokowal]

[Torque]

Troll został po raz kolejny usunięty z portalu i pojawi się po raz kolejny. Cóż im częściej będzie karmiony tym częściej będzie wracał
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[akabar]

E tam. Czyżby jakiś syndrom?.
Spoko Panowie.
Dajcie się mu wyszaleć.

Admini banują nicki więc jak ma się pojawić.
Pod nowym nickiem "przeca".

Petrus jesteś moim idolem.
Powaga.
_________________
Patrz wyżej, sięgaj dalej.
Pozdrowienia z "Mazurowego Wybrzeża"
Krzychu

[SSG]

[old_rysiu]

No to w końcu jakim ... karpiem zarybiać te nasze wody? Handlówką czy kroczkiem???

[sacha]

Poniżej przytoczę fragment maila od osoby całkowicie kompetentnej a że przyszło na moją prywatną pocztę pozwolę sobie nie podawać danych autora
a i komentować ewentualnych odpowiedzi nie mam zamiaru:

"zgodnie z ustawą o rybactwie śródlądowym zgodę muszą wyrazić dwa ministerstwa (rolnictwa i środowiska) po uzyskaniu pozytywnej opini Państwowej Rady Ochrony Przyrody, a ta pozytywnej opini nigdy jeszcze nie wyraziła i z tego co wiem nie wyrazi. Liczba wędkarzy nie ma tu nic do rzeczy a RZGW nie bierze żadnego udziału w procesie decyzyjnym.
Prędzej czy później zacznie się więc karanie grzywnami tych co zarybiają wody karpiami, amurami, tołpygami i tęczakami. Urzędy marszałkowskie niektórych województw zaczęły się już interesować tematem i wysyłają zapytania w tej sprawie do PROP."

ps.Dla mnie karpie mogę zupełnie nie istnieć-nie jestem tym gatunkiem zupełnie zainteresowany.

[jocker]

Karp jest obcym gatunkiem w naszych wodach, ale co z tego? Czy ktoś robił kiedyś, jakieś badania naukowe na temat jego szkodliwości i ilości w wodach PZW? Raczej wątpię. Większość z tego, co zostało napisane na forum, to nie podparte żadnymi, konkretnymi argumentami słowa. To, że jest to obcy gatunek, o niczym nie przesądza. Druga sprawa, to ilość karpi w naszych wodach. Ktoś pisze, że Rokola została zniszczona przez obecność pływających tam karpi. Ciekawy jestem, ile tych karpi musi tam pływać. Od 10 lat uganiam się za karpiami po różnych wodach w kraju i nie tylko i mogę powiedzieć tylko jedno, że ilość karpi w wodach PZW jest naprawdę znikoma. Oczywiście, każda woda wypada pod tym względem inaczej, ale ogólnie rzecz biorąc jest tragedia. Złowić dzisiaj kilka sztuk w sezonie, powyżej 15kg na wodach PZW, to naprawdę cud. Większość karpi jest wyławiana, zanim zdąży dorosnąć do przyzwoitych rozmiarów. W pierwszej kolejności jest nagonka po zarybieniach. Tutaj zostaje wyłowiona większa cześć tego, co zostało wpuszczone. Reszta jest dobijana w trakcie trwania kolejnego sezonu i tak dalej. To, co zostaje, to naprawdę garstka z każdego zarybienia! Wierzcie mi- nie ma u nas tyle karpi o których tak się piszę, że zanieczyszczają wodę! Z całą pewnością są wody, w których jego populacja jest większa, ale ogólnie rzecz biorąc, to nawet nie macie pojęcia, ile tak naprawdę tego karpia pływa. Oceniacie sytuacji tylko z jednego punktu widzenia- że jest to obcy gatunek i Waszym zdaniem zanieczyszcza wodę, a tak nie jest. Najpierw wypadałoby się rozeznać ile tego karpia u nas jest, zanim zacznie się osądzać, że jest on szkodnikiem. A ilość karpia, która pływa w naszych wodach, nie jest moim zdaniem tak szkodliwa dla środowiska, jak ilość innych gatunków ryb. Jeżeli ktoś sądzi inaczej, to niech przedstawi jakieś konkretne badania naukowe na ten temat. Moim zdaniem największym zagrożeniem wód są takie gatunki ryb jak: leszcz, krąp, karaś, lin, płoć... itp.
_________________
PAN PROFESOR

[sirkal]

[Jarokowal]

[Robert]

A moim bardzo skromnym zdaniem jest to najnowsza dyskusja do najstarszego tematu .
Świetnie jest przemierzać forum i trafiać na te same o niczym tematy . Coś się pozornie dzieje . Oczywiście do sedna i konkluzji bardzo nam daleko . Ale czy to czasami nie jest sedno?
Ciągłe upewnianie, że karp jest obcego pochodzenia. Z czasem dojdziemy do wniosku, że to najbardziej rodzimy gatunek i tak znany jak żaden z innych 8O .
Dajcie temu karpiowi czas, chociaż do wigilii, później niech ponownie wróci na stół .

[grzbiet]

No cóż, chyba nie chodziło o to czy karp to gatunek endemiczny czy nie gdyż jak zauważył Robert to dyskusja donikąd... . Chciałem zwrócić uwagę na długofalowość zarybień kroczkiem ( he he zabrzmiało jak z PRL - owskich propagand )a co za tym idzie na wytworzenie mocnej ( dzikiej ) populacji karpia niezależnie od tego czy jest on " nasz " czy nie.

Ja byłbym za zarybianiem maluszkami i niech rosną ku naszej uciesze... :
_________________
Artur Lisowski

"Niech pozostaną po nas jedynie ślady na piasku i kręgi na wodzie."

[old_rysiu]

Handlówka czy kroczek?
Ja jestem za handlówka i nie dlatego, żeby napchać swoją siatkę. Nie jeżdżę na wody PZW. Handlówkę szybciej się wyławia a to z dwojga zlego najlepsze rozwiązanie. Jeśli ktoś nie czytał o szkodliwym działaniu obecnosci karpi w wodach stojacych - trudno. Ja nikogo uświadamiać, szukać materiałów i dowów nie mam ochoty. Za stary już jestem i skoro młodzi nie widzą zagrożenia, niech wpuszczają kroczka i czekają aż zdziczeje :-)))

[old_rysiu]

[gismo]

[zabrze]

[jocker]

[jocker]

[jocker]

[jocker]

[jocker]

[SSG]

@Jocker.
Czasami zastanawiam się w jaki sposób ludzie tak bardzo pozbawieni wyobraźni, analitycznego myślenia i zwykłej wiedzy, nauczyli się obsługi komputera do tego stopnia, by znaleźć odpowiednie forum i wypisywać swoje "mądrości". Naprawdę jestem pełen podziwu dla tego zjawiska, gdyż same wypowiedzi są tak żenujące, że piątoklasista łatwiej składa poszczególne klocki.
Jocker Twoja wyobraźnia nie jest w stanie objąć rzeczy tak prostej, by nie rzec banalnej, i w zamian forsujesz arogancką i napastliwą postawę. Nie potrafisz przedstawić jakiegokolwiek argumentu potwierdzającego Twoje tezy za to rządasz argumentów, które je obalą. To nic innego jak szczeniackie zaparcie "bo tak mi się wydaje, to tak być musi".
Mnie jednak stać stanąć ponad Twoim zachowaniem i przedstawić sprawy tak aby mogły Ci pomóc poskładać odpowiednie klocki, o ile zrozumiesz cokolwiek oczywiście.

Warunek pierwszy, podstawowy i nie podlegający dyskusji. Obowiązujące prawo w naszym kraju może zostać zmienione, jednak nim do tego dojdzie, to obowiązkiem każdego jest je przestrzegać. Nie powstało ono dla niczyjej wygody lecz dla porządku. Jeśli ktoś uważa, że prawo go prześladuje, to najwyższa pora udać się do lekarza.
Skoro już wiemy, że prawo jest obowiązujace, to chyba nikt nie ma wątpliwości co do tego, że pewien dokument dokładnie opisuje wszelkie gatunki zwierząt podlegających ochronie. Ten "kij" jednak ma dwa końce a na drugim są wymienione gatunki, które są na terenie kraju niepożądane lub wręcz mają być tępione.

Mam nadzieję, że nadążasz. Chwila oddechu.

Skoro rozmawiamy o karpiu i jest on w tym dokumencie umieszczony w dziale gatunków niepożądanych, to wszelkie kwestie na temat jego lości w wodach otwartych, w kontekście szkodliwości na ekosystem lub jakimkolwiek innym, nie mają podstaw bytu, gdyż nie podlega to jakiemukolwiek rozważaniu. To tak jakbyś zastanawiał się z jaką prędkością przejechać ulicę, która zaczyna się znakiem "zakaz wjazdu".
I to był podstawowy warunek w omawianym tak gorąco temacie. Karp nie ma prawnego prawa bytu w jakichkolwiek wodach otwartych.

Pozostała kwestia szkodliwości tego co już pływa w wodach otwartych i stawach. Stawy w tym względzie mają przytłaczającą przewagę nad wodami otwartymi. Przytłaczającą i jak się za chwilę okaże, kluczową rolę w czystości wód otwartych.

Chwila oddechu. Jeśli potrzebujesz więcej czasu to odpocznij nim zaczniesz dalej czytać.

Śmiało można założyć, ze 99% populacji karpia w Polsce znajduje się w przeróżnego rodzaju hodowlach. Są to hodowle duże, zasadniczo przy każdym zakładzie rybackim, gdyż w okresie świątecznym daje to wymierny zysk oraz otrzymuje się bardzo tani materiał zarybieniowy. Średnie zakłady nastawiają się na kontrakty z sieciami sklepów i przeważnie nie mają innych wód oprócz kilkunastu, kilkudziesięciu hektarów stawów. Pozostaje jeszcze ogrom małych gospodarstw, które na miano zakadów nie zasługują a rozliczane są jako dodatkowa produkcja rolna. Tych maleństw jest tak wielka ilość a prawo daje tak wielką swobodę w ich zakładaniu, że nie ma fachowca, który by te zakłady zliczył. Rzadko które takie gospodarstwo ma więcej niż hektar wody. Są ich tysiące i głównie zaopatrują rynak lokalny, co można śmiało oszacować na jakieś 30% całego rynku karpiowego.

Złap oddech. Zdaję sobie sprawę, ze taka dawka wiedzy jest męcząca a najciekawsze dopiero przed nami. Już? No to jedziem dalej.

W tym wszystkim chodzi nam o zanieczyszczenie. Hodowle stawowe, więc czemu się doczepiłem? Ano dlatego, że przynajmniej co kilka lat taki staw zostaje dokumentnie spuszczony i spłukany do jakiejś rzeczki. Czy to bezpośrednio, czy też rowami, ale cały ten syf dostaje się do wód otwartych. Kilkaset tysięcy hektarów stawów co kilka lat zwala swój cały syf do wód. Nie tylko nieczystości z namułów ale takze wszystko co pływa w wodzie a niekoniecznie jest widoczne. Chodzi mi o chemię w postaci środków grzybobójczych, bakteriobójczych, przeciw pasożytom oraz, co chyba najgorsze, antybiotyki. Żaden z trzech typów gospodarstw nie ma oczyszczalni ścieków. Żadnego też nie stać na prawnie zatwierdzoną (inny dokument prawny określający i katalogujący zanieczyszczenia) utylizację takich odpadów, gdyż koszt takiej utylizacji niejednokrotnie przekracza zysk jaki jest w stanie osiągnąć dany zakład ze sprzedaży wigilijnej rybki.

Mam nadzieję, ze teraz będzie Ci łatwiej ogarnąć to wszystko i zrozumieć, że niechęć do karpia nie pochodzi od jego wąsów czy wyglądu, lecz od wpływu na wszystkie wody otwarte.

Na koniec chcę jeszcze raz powtórzyć, że nie znam przypadku, by nawet spora ilosć karpia w wodzie otwartej była głównym powodem jej degradacji. Nie zmienia to jednak mojego wielce negatywnego stosunku do tego gatunku, jak i do jeszcze kilku, obcych naszym wodom.

[old_rysiu]

Ależ SSG! O czym Ty piszesz? Stawy te są spuszczane tylko dlatego, żeby wyłowić ryby na sprzedaż. Kto Ci to powiedział, że ta woda to syf? Gdzie masz źródła badań naukowych? :-)

[SSG]

[Kotwic]

[Monk]

Kotwic - jedno krótkie pytanie, nie związane bezpośrednio z tematem.
Czy w czasie odłowu kontrolnego dopuszczalne jest użycie prądu. Z tego co wiem, Polska podpisała umowę berneńską, zabraniającą tego typu metody. A jaki jest efekt? Rybacy stosują "U", aby "wypłoszyć" ryby z zarośli. Efekt? Na jeziorze, na którym od lat nie iwdziałem martwych linów, po takim odłowie widziałem ich kilkanaście.

[Kotwic]

[Monk]

Dzięki - widać szkolenie było za krótkie. ;)

[gismo]

Raz w życiu widziałem na oczy tabelę, gdzie zestawiono przybliżoną datę introdukcji gatunków, które pływają w naszych wodach. Ja już tam je dobrze nie pamiętam – wiem tylko, że były tam prawie wszystkie gatunki naszych ryb. Karp to był chyba rok około 1650 (mogę się mylić nawet o 100 lat, co za różnica), ale tabela opiewała mniej więcej na okres tysiąca lat. Był tam lin (nie pamiętam roku) i okoń (około 1100 rok). Były prawie wszystkie gatunki, które uważacie za rodzime – a tabela dotyczyła tylko tysiąca lat… Pamiętam zaś dobrze, że z tej tabeli wynikało, iż jedynie takie ryby jak szczupak, leszcz i płoć były u nas wcześniej. Pewnie, gdyby się cofnąć tak z kolejny tysiąc lat, okazałoby się, że i połowa z tamtych gatunków nie jest rodzima. Wszystko się zmienia. Co znaczy słowo „rodzimy”?
Wątpliwy sens się o to sprzeczać. Dookoła nas to, co było rodzime, znika, a pojawia się nowe – i ktoś za tysiąc lat uzna to za rodzime - wkracza roślinność stepowa, zmieniają się grzybostany lasów, zanikają gatunki dużych ptaków, znikają pszczoły, zmienia się klimat, rzadko zdarzają się ciepłe wiosenne deszcze i my się zmieniamy – jesteśmy o ponad pół metra wyżsi niż ludzie sprzed tysiąca lat i jedynie tak samo uparci Wątpliwy sens kłócić się o to, co jest (nauka – nata est – to co jest), bo zanim zdążymy się porozumieć, tamto już przeminie. Po za tym nie powołujcie się tak na tych naukowców. Nauka też się myli – potwierdzono to naukowo ;)
_________________
Konkrety pod wami ryją.

[Robert]

To i mnie rozjaśniło w łepetynie, zawsze myślałem, że odłowy prądem wybijają całą "biologie" w wodzie łącznie z planktonem . Nawet oglądając reportaże o takowych tu odłowach sądziłem, że nieco ściemniają. Tu u nas na małych rzeczkach w taki sposób pozyskiwany jest potok. Później wyciskają z nich, co trzeba i materiał trafia do hodowli.
Miałem wrażenie, że te pstrągi nie przeżywają tych tortur, teraz widzę, że mogłem się mylić. Dobrze jest się tak pomylić .

[wozwierz]

no dobra- karp w otwartych wodach jako obcy jest "be". A co w takim razie z głowacicą-introdukowana z Dunaju, tęczakiem?

[wozwierz]

głowacica, Hucho hucho, ryba z rodziny łososiowatych; dł. do 2 m; zielonkawoszara, w koliste, ciemne plamki; niewędrowna; dorzecza Dunaju i Prutu; w Polsce aklimatyzowana w Dunajcu i Popradzie.- żeby nie było że wymyślam;P

[SSG]

Problem nie istnieje tylko dla samego problemu. Problem jest wtedy jak ryba wchodzi w szkodę, czyli staje się konkurencją dla rodzimych. Jak będzie się postępować zgodnie z ideą, która nie znalazła tu poklasku, to za 20 lat w wodach otwartych będa tylko karpie, japońce, sumiki karłowate i babki. Te ostatnie nie wiem po jakie licho są chronione.

[Monk]

Bo "babki" zawsze w naszej kulturze były wynoszone na piedestały! ;)

[wozwierz]

SGG- narażę się, ale...
Niedawno byłem nad jednym ze śląskich zbiorników. Rozmawiając z autochtonem dowiedziałem się, że sezon karpiowy zakonczył wynikiem ok.170 złowionych karpi. ale sezon trwał mniej więcej od połowy do końca października. PZW zarybia karpiem, bo takie jest oczekiwanie zrzeszonych- chcą BRAĆ ryby, więc wpuszcza się to, co chcą zabrać. Istota problemu wg mnie polega na tym, że chyba to jednak my, wędkarze - zaburzamy równowagę w zbiornikach- począwszy od wrzucania zanęt, poprzez zabieranie złowionych ryb, zwłaszcza drapieżnych. Jeśli do tego jeszcze dojdzie dopływ biogenów z pól stwarzamy idealne warunki do rozwoju glonów i przyśpieszamy eutrofizację. Chyba faktycznie najlepszym wyjściem byłoby zamknięcie dla łowiących niektórych zbiorników, żeby naturalnie się wyregulowały. pozdrawiam

[farti]

[SSG]

[wozwierz]

Dzięki :
Mimo, że łowię tylko karpie i oczywiście wypuszczam wszystko- to sadzę, że nie powinno się wszędzie wpuszczać karpia. Ale na terenie kół powinny być zbiorniki z ustalonym pogłowiem ryb i całkowitym NO KILL. A kasę na zamięśnianie wód przeznaczyć na zakup podrośniętego szczupaka, okonia, węgorza. Do małych zbiorników nie można wpuszczać suma. I może przekonajmy się do wypuszczania drapieżników po złowieniu- ładniej prezentują się w wodzie niż na tle wykafelkowanej ściany w łazience.

[jocker]

[SSG]

@Jocker napisałem wyraźnie na tyle, ze nawet średnio inteligentna małpa to zrozumie. Na twoje pojmowanie jednak nie mam wpływu. Nie mam też ochoty pisać jeszcze raz tego samego, bo Ty masz takie szczeniackie życzenie. Reprezentujesz postawę ignoranta, który dopiero dostrzega problem jak go on osobiście kopnie. Twoja wola, Twój wybór. Chciuałem pomóc wyszło inaczej. W pyskówki z Tobą nie będę się wdawał, gdyż według Ciebie bomba atomowa nie jest groźna, gdyż nie wybuchła Ci nad głową.

Nawiedzonym ignorantom dziękujemy.

[zabrze]

[Andrzej228]

[jocker]

[jocker]

[zabrze]

[jocker]

[Torque]

Przenieście Panowie tą pasjonującą wymianę "grzeczności" na prywatną pocztę.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[Monk]

Rodzi się nowa śląska tradycja - adwersarz zyskuje miano "profesora"! Toż to nawet w poprzedniej epoce nie było tak łatwe. :

[dzepetto]

[gismo]