Stop wędkom elektrycznym - nasza wspólna akcja

[yaotzin1]

Portal PZW Siemirowice cofa zarzuty formułowane pod adresem redakcji Pogawędek Wędkarskich. Z mojej strony mogę powiedzieć tylko tyle. Żałuję, że wszedłem w drobny konflikt z osobami, które są dla mnie od lat autorytetami do działania. Mowa tu o kolegach Czarku Szczepaniaku oraz Zbyszku Staniszu. – redaktorach Wiadomości Wędkarskich. Akcja „Stop wędkom elektrycznym” miała cel, lecz mało szans powodzenia. Mam nadzieję, że w przyszłości nasz portal przysłuży się do rozwiązania tego problemu.
Administrator Portalu PZW Siemirowice

[SSG]

Jak napiszę co o tym myślę to znów pojawią się głosy, że jak nie chcę pomóc to żebym nie przeszkadzał. No to napiszę wpierw, że ta akcja to totalna pomyłka. Nikt nie ma prawa ograniczać gospodarki rynkowej a od produkcji niebezpiecznych (agregaty tym nie są) bądź limitowanych są koncesje a nie ogólnospołeczne nagonkowe lamenty i płacz w mankiet, bo nam się coś nie podoba.

Jedyne logiczne i zgodne z obowiązującym prawem rozwiązanie to system cech i kontroli sprzedarzy. Zmiana w ustawie o rybactwie śródlądowym powinna zawierać następujące zapisy:
- każde urządzenie do rybackiego połowu ryb powinno zawierać cechy umożliwiające identyfikację producenta i sprzedawcy.
- każdy sprzedawca zobowiązany jest do prowadzenia rejestru Regon dla osób lub podmiotów zakupujących takie urządzenia.

Proste aż głupio. Pierwszy zapis chroni rodzimy rynek przed nielegalnym importem narzędzi rybackich o wątpliwej jakości. Drugi eliminuje zakup urządzeń przez kłusoli. Obydwa zapisy powodują, ze w razie kontroli i wykrycia niedociągnięć od razu działa część ustawy dotycząca wykroczeń.

Ot i cała filozofia i szczerze mówiąc nie wiem po co ten cały rejwach. Jednak jak znam życie zaraz ktoś się znajdzie co będzie chciał "przy okazji" załatwić prywatę, jakieś C&R lub inne no kill. Sprawa się rozmyje a urzędnicu wykorzystają okazję i dopakują nam dzikie ograniczenia połowowe zamiast zająć się problemem głównym. Tylko właściwe sformułowanie wniosku do prokuratury jest w stanie wywołać u nich reakcję. Tylko konkretne propozycje zmian są uwzględniane w poprawkach ustawowych. Lament, że kłusownicy, że ktoś handluje nic nie daje.

[dam]

yaotzin1 popieram Cie w 100%. Wszystko zależy od nas! jak my nie będziemy sami podejmować żadnych działań to "inni" nas zjedzą...

[MichalTch]

Moim zdaniem propozycja SSG jest bardzo rozsadna i warta przemyslenia. Jak na razie jest to najlepsza propozycja jaka slyszalem. Tylko rejestracja narzedzi polowowych i uzytkownikow moze rozwiazac problem klusownictwa. Sama sytuacja, kiedy kazdy zainteresowany musialby uzyskac licencje bedzie duzym utrudnieniem. Na pewno tez potrzebne sa wysokie kary. Kiedy jeden zaplaci drugi trzy razy sie zastanowi zanim pojdzie poklusowac. Walka z klusownictwem w obecnej formie jak wszyscy dobrze widzimy nie przynosi efektow.


Czy moze mi ktos wyjasnic czym jest "wedka elektryczna"?? Nigdy nie spotkalem sie z takim okresleniem.
_________________
Nigdy nie kłóć się z głupcem - ludzie mogą nie dostrzec różnicy

[Jezier]

[SSG]

[yaotzin1]

jmm

[SSG]

Jak ja i inni na PW, RO i WCWI zajmowali się wspomnianą wędką elektryczną, to PZW w ogóle nie wiedziało, że takie urządzenie istnieje, wiec posądzenie o nieświadomości jest nietrafione.

Cała powyższa wypowiedź kolegi jest potwierdzeniem tego co napisałem. Lament, histeria, nieznajomość totalna zagadnień prawnych i to wszystko. To co proponuje ZG PZW to koncesjonowana produkcja narzędzi rybackich. Tłumacząc, ten być może trudny termin, jest to w najprostrzym tłumaczeniu wydawanie licencji dla zakładów produkujących te narzędzia. Takie koncesje nie rozwiążą problemu zakupu przez osoby nieuprawnione, nie rozwiążą nielegalnego importu ze wschodu i nie rozwiążą problemu chyba najważniejszego - posiadania. Propozycje utrudniające wolny rozwój gospodarczy są niezgodne z prawem. Urządzenia do połowu ryb nie są towarem ścisłego zarachowania bądź niebezpiecznym w powszechnym użyciu. Urządzenia elektryczne mają odpowiednie poziomy bezpieczeństwa a posiadanie ewentualnych uprawnień do ich obsługi to nie jest problem sprzedającego tylko pracodawcy.

A co w ogóle dałoby wydawanie koncesji na produkcję? Absolutnie nic. Nadal na rynku będą miały prawo bytu wszelkie urządzenia bo w gospodarce istnieje taki podmiot jak pośrednik handlowy (najczęściej zwany hurtownią), który będzie miał koncesję na sprzedaż ale nie będzie zobowiązany do kontroli uprawnień kupującego do posiadania takich narzędzi. Także byle łach z działalnością gospodarczą będzie mógł stać z torbą pełną sieci na bazarze i legalnie sprzedawać. Bo obowiązek posiadania uprawnień do posiadania leży na kupującym.

Z tego co napisałem konieczność posiadania koncesji będzie jedynie utrudnieniem dla rodzimych wytwórców i nic nie zmieni w stosunku do dzisiejszych zapisów prawnych. No to więc o co chodzi? Czy chodzi o wykończenie kolejnej, niewielkiej rodzimej gałęzi przemysłu i oparcie się na marnej produkcji dalekowschodniej? No proszę trochę rozsądku. Trochę poczytać, poradzić się prawnika nim w ogóle zacznie się dyskusję bo jak dla mnie to jeden wielki lament zamiast konstruktywnych propozycji.

A zasypanie adresu e-mail w ministerstwie spowoduje tylko jedno. Założą regułę wiadomości na słowa kluczowe i cała korespondencja bezboleśnie będzie trafiać do kosza. Nim coś się "walnie" warto pomyśleć, bo jak pisałem dzika prywata blokuje możliwość bardziej logicznym i konstruktywnym działaniom. A działania takie są już w opracowaniu i zajmuje się tym człowiek z tego portalu - Czez. Notabene prawnik.

Proponuję zapoznać się z ustawą o dostępie do informacji publicznej oraz o procedurze wprowadzania poprawek ustawowych. Wolne głosy "o nic" są zawsze...trafiaja do kosza. Co więcej, sprzeczne z prawem propozycje też trafiają do kosza i tak się stało z poprawkami do ustawy ZG PZW w 1993 roku Proponuję również zapoznać się z propozycjami zmian do ustawy wystosowanymi przez SWI na prośbę ZG PZW, które zostały bezobcesowo "olane" a PZW podało jedynie swoje partykularne rozwiazania.

A co można przeczytać na Waszej stronie? Kompletnie nic. Powielacie teksty z PZW, prosicie o pisanie do ZG PZW i do Ministerstwa nie podając ani słowa, co ludzie mają pisać. Jeśli tak wygląda akcja zorganizowana to chyba ktoś opiera logikę zorganizowania na pospolitym ruszeniu. To już podchodzi pod pospolite pieniactwo dla samej zasady szumu dla szumu. Jednak ostatni akapit przyprawia o zdumienie. Przytoczę go w całości.
"TYLKO NASZ WSPÓLNY WYSIŁEK MOŻE ODNIEŚĆ SKUTEK W POSTACI NOWELIZACJI USTAWY O RYBACTWIE ŚRÓDLĄDOWYM – w tym ureguluje sprawę zakazu reklamy oraz używania wędek elektrycznych bez odpowiedniego zezwolenia."
Toż to farsa. Na jakiej podstawie ma nie być rekalmy? Czy w ogóle macie choć cień pojęcia jakie towary są zakazane w publicznej reklamie? Jakie podstawy prawne leżą przy ustalaniu listy takich towarów? A co do używania wędek elektrycznych to zwykłą kpina z czytelnika i populizm w najgorszym wydaniu, bo nawołujący do ustanowienia zapisu już istniejącego.

To tyle mojego zdania w temacie bo sama akcja przeciw kłusownikom nigdy nie jest zła. Jednak pod warunkiem, że jest prowadzona logicznie, systematycznie a oczekiwania rokują choć kilka procent szans na sukces.

[yaotzin1]

ff

[Czez]

[yaotzin1]

Panowie Warszawiacy, pokazać proszę, jak załatwia się sprawy potrzebne dla ogółu. Szkoda gadać. Niech będzie jak jest. Skoro jest dobrze

[argrabi]

[Czez]

[Czez]

[SSG]

[SSG]

[SSG]

[argrabi]

[yaotzin1]

A mi się głupio robi jak czytam posty takich dwóch Panów WARSZAWIAKÓW. Czekamy więc na Wasze wyniki. Swoja akcję zawieszamy, skoro jest niebezpieczna. Linki podczepiamy pod to forum. Dajcie z siebie wszystko 8)

[argrabi]

[Czez]

[yaotzin1]

Za późno. Podałem link do tej dyskusji na Wszystkich forach jakie akcje poparły. Ty jesteś Czez taa? SSG zadeklarował Cię, że weźmiesz się za tę sprawę. Nie głupi pomysł. I pisz do mnie z kulturą, bo ja Ciebie nie obrażam postami. Potrafisz, czy tam u Ciebie tego nie uczą?

"Zobaczysz, jeszcze troszkę. Jak pisałem wcześniej temat przygotowuje Czez."

Na Twoim miejscu wziąłbym się do roboty.

SSG, nasza SSR jest jedną z najlepszych w Polsce. Czytaj "Akcja Troć".
Narazie

[wuda85]

Jak bym złapał gościa to bym napisał co bym z nim zrobil ale nie napisze bo ostatnio za podobna wypowiedz dostałem żółtą karte od admina wiec się wstrzymam.
_________________
Nocne połowy to moje życie

[yaotzin1]

Nie no, teraz jeszcze mi jakiś młody zaczyna grozić. Poddaje się. Ide czytac ustawę. 8)

Czez, SSG to syn któregoś? Nie sądziłem, że rozmowa zejdzie na taki poziom. Jesteście przecież polecani przez Wiadomości Wędkarskie. Można się nie zgadzać, ale takie posty?

[SpinerK]

[Jazgarek]

yaotzin1 (w ogóle co to za nick?), to jest po prostu żałosne. Organizujesz akcje na temat której nie masz jak widać pojęcia. Skoro rozpowszechniasz tą akcje i chcesz żeby inni Cię słuchali to czemu nie podasz w swoich danych chociażby miejscowości, w której mieszkasz?

Patrzcie Panowie jaki cwaniak, podał link do dyskusji na innych forach i skasował swoje wypowiedzi. Cóż, pewnie pan strażnik SSR wstydził się nieznająmością najprostrzych ustaw, które powinien mieć w małym palcu.

[artur]

Jak tak czytam yaotzina to mózg mi się lasuje i włosy dęba stają. Jak tacy ludzie pracują w SSR, i mają pracować dalej a nie daj Bóg ma być ich więcej, (dzięki Bogu że w realu ich nie spotkałem), to będę pierwszy za likwidacją SSR-u. Bo więcej szkody niż pożytku przynoszą. Przepraszam poprawka, wogóle pożytku nie przynoszą, bo może od czasu do czasu zrobią coś nad wodą, ale pieniactwem 100x więcej zniszczą.
Strażnik SSR
P.S. W naszej jednostce nawet do stażu nie zostałbyś yaotzin dopuszczony.
P.P.S. Jak tak czytam motto Czeza to jak nigdy wydaje się mi ono mocno prawdziwe, w związku z czym (brak doświadczenia) to w tym wątku mój jedyny post.

[Torque]

Myślę, że najwyższy czas by wypowiedział się w temacie ktoś z gospodarzy Portalu.

Po pierwsze. Prośba do Ciebie yaotzin1.

Wykasowałeś wszystkie treści swoich wypowiedzi, a następnie chcesz podawać linki do dyskusji. Uważam to za postępowanie niedopuszczalne. Proszę, zatem byś przywrócił te treści. Jeśli nie jesteś w stanie, już podjęte zostały kroki do odzyskania ich z beckupów serwera, na którym znajdują się Pogawędki Wędkarskie.

Po drugie.

Nieraz poważne instytucje zwracały się z prośbą do PW o poparcie akcji przez siebie prowadzonych. Zazwyczaj odbywało się to drogą mailową, czasem w formie artykułu, ale zawsze podpisane były imieniem i nazwiskiem. O tym, jakie poparcie miała dana akcja, decydowali użytkownicy. Często też nie szczędzili słów krytyki. Każdy z piszących tutaj ma prawo do wyrażania swoich poglądów o ile nie są one sprzeczne z regulaminem portalu.

Po trzecie.

Bez wiedzy redakcji Portalu, a także zainteresowanych sprawą użytkowników na stronie PZW Siemirowice umieściłeś nieprawdziwe informacje:

[SSG]

[artur]

[SSG]

A mi się humor popsuł. Mam dość i idę na ryby. Przesiedzę nockę nad wodą z feederkiem to mi się na pewno humor poprawi.

[Bronek]

LINK
dla mnie ma stajla.. :x

[yaotzin1]

Po pierwsze pokasowaliście wszystkie obraźające mnie posty. Po drugie Panowie dzwonicie z pogróżkami. Szkoda, bo nikogo tutaj do walki nie zmuszałem. Chciałem tylko abyście wsparli akcję o której już wiedzieliście. Wasza reakcja była conajmniej dziwna. Liczyłem, że strona rekomendowana przez PZW nas poprze. Tyle ode mnie. Jak macie zamiar podać mnie do sądu - prosze bardzo.

Do administratora.

Pokasowałem wpisy gdyż SSG i paru innych nagle zaczęło mnie atakować. Chciałem zamknąć temat. Potem zaczęły się najazdy i wyzwiska. Teraz jeszcze pogróżki. Dziwne, ale zginęło pare postów z poparciem akcji. Zostały tylko te poniżające moją osobę.

Dlatego teraz już boje sie pisać, gdyż wysłano pod moim adresem kilka pogróżek.

Posty gdzie SSG oznajmia, że Czez zajmie się tematem, również zostały pokasowane. Napisał to po tym, jak ja naopisałem, że jestem ciekaw kiedy panowie warszawiacy zajmą się problemem.

Ode mnie tyle. Kłamstwem to nie jest.

Może i faktycznie nie podszedłem do problemu tak jak powinienem podejść. Nikogo jednak w postach nie obrażałem. Dziwi mnie, że na podlinkowanym u Was portalu haczyk.pl wszyscy akcje popierają a tu nie. Specjalnie, by nikt nie uznał to za prywatę nie podawałem adresu strony, imienia i nazwiska nic. Tu jestem wyzywany od cwaniaków itp. Goście cwaniakiem nie jestem, jestem wędkarzem i kocham wędkarstwo. Akcję rozpocząłem po obejrzeniu filmu "elektryczna wędka". Zachęcam do oglądnięcia.

[SpinerK]

[sacha]

Nie wiem po co ta Twoja akcja jak nie tylko z PW ale i z WCWI i RO mniej więcej od 3 lat są pisane listy do policji,prokuratury,sądu,komitetu PZPR
i proboszcza 8O I co :?: Nic Handlować mu tym wolno a Ty nie musisz kupować,mniej więcej takie były wyjaśnienia :evil:

[yaotzin1]

[Robert]

Yaotzin napisal:

[yaotzin1]

SSG Wysłany: Wto Lip 04, 2006 12:40 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

yaotzin1 napisał:
Panowie Warszawiacy, pokazać proszę, jak załatwia się sprawy potrzebne dla ogółu. Szkoda gadać. Niech będzie jak jest. Skoro jest dobrze

SSG:
Zobaczysz, jeszcze troszkę. Jak pisałem wcześniej temat przygotowuje Czez.

Chodzi mi o dwa posty popierające akcje. Nic szczególnego.

A to dowód, że użytkownicy zadeklarowali się zająć problemem. To do Admina. Wykasowałem news na moim portalu, akcję zakończyłem.

Admin nie jestem w stanie przywrócić swoich postów. Pierwszy był na pewno taki jak na haczyk.pl na forum o tytule wędki elektryczne. Była tam prośba o pomoc w akcji i link do ministerstwa. Potem już broniłem się przed najazdami. Nikogo tam nie wysywałem, możesz to odtworzyć i poczytać

[quote="SSG"]

[Torque]

[Torque]

Właśnie przeczytałem informację jaką umieściłeś yaotzin1 na stronie PZW Siemirowice :

[Monk]

Mam nadzieję, że po otrzymaniu odpowiedzi na zadane pytanie - której szczerze mówiąc się nie spodziewam - podziękujemy userowi za współpracę. Przez lata bytności na PW i pracy na ich rzecz mam prawo oczekiwać, że będą na niej gościli ludzie, dla których zasady obowiązujące w gronie ludzi cywilizowanych nie będą stanowiły tabu!

[yaotzin1]

Przepraszam SSG i Czeza za swoje posty. Jestem tak jak podkreślam dużo młodszy i może i mało wiem. Starałem się jednak po obejrzeniu dwóch filmików z połowu prądem ryb, zająć się tym świństwem, bo jakbyście nie nazwali wędek elektrycznych, używanie ich oraz handel nimi to zawsze będzie przestępstwo dla mnie i ludzi kochających wedkarstwo. Ludzie pracujący w WW są od lat moimi autorytetami w działaniu. Nie wiedziałem, że własnie z nimi sprzeczam się na forum. Nawet spławiczek z braniami mam na stronie. Informator wędkarski jaki wydaję, również jest na ich wzór.

[dam]

Hmmm,, kto tu jest czyim synem...?

[yaotzin1]

Nie PW inny. Pogawędki Wędkarskie pozdrawiam i do zobaczenia

[SSG]

[krzysztofCz]

Nie było mnie chwilę a widzę tyle dymu. Myślę, że chłopak powinien wiedzieć więcej z racji swojej działalności. Nie bronię Go, ale spójrz na to mędrca szkiełkiem SSG - czy zanim Twój rozum wspiął się na dzisiejszy poziom to nie myślałeś również, że świat można zmieniać przez kolejne rewolucje. Może nikt mu nie wytłumaczył, że te rewolucje pożerają własne dzieci a zmian trzeba dokonywać mrówczą pracą, małymi kroczkami i drogą negocjacji.

[SSG]

[rockrider]

za oficjalną stroną Wojskowo - Gminnego Koła PZW w Siemirowicach :

[Czez]

[krzysztofCz]

Miałeś szczęście, a jeszcze ważniejsze to miałeś wolę uczyć się od ludzi mądrych. Mnie kiedyś nie tyle szczęścia co woli właśnie zabrakło. Szkoliło mnie życie - a to twardy nauczyciel - dlatego staram się młodych rewolucjonistów zrozumieć. Każdy ma początkowo nadzieję, że jest stworzony do celów wyższych - pózniej cóż - pozostaje proza życia. Kurde...chyba ten upał mi dowala, że zaczynam filozofować. Ani na łódkę ani na plażę - woda w morzu ma 8st.C. Pozdrawiam.